Stranica 2 od 3 PrviPrvi 123 ZadnjaZadnja
Pokazuje rezultate 21 do 40 od 55

Tema: Hiv iz drugog ugla

  1. #21
    lilasta
    Lilu avatar
    Status : Lilu je odsutan
    Registrovan : Jun 2009
    Pol:
    Lokacija : Mighty jungle...
    Poruke : 4,442
    Tekstova u blogu : 7

    Početno Re: Hiv iz drugog ugla

    Citiraj Prvobitno napisano od dr.Kadžija Vidi poruku
    ...
    Istina je - ni za jednu od ovih susptanci nije do sada dokazano da pripada HIV-u. Kako moze da se dokaze da supstance nadjene u tim kulturama zaista pripadaju viralnim cesticama koje nikad nisu valjano preciscene? Kako dokazati da te supstance nisu celijski otpad ili celijske mikrovezikule, koje se takodje javljaju u talogu pri istoj gustini kao i retrovirusi? Da bi se nedvosmisleno i bez sumnje dokazalo, da te supstance/molekuli, koje se smatraju markerima, zaista jesu deo retrovirusa zvanog HIV, apsolutno je neophodno da se viralne cestice potpuno presciste i odvoje i razdvoje od svega ostalog. To sa HIV-om nikada nije uradjeno. Procedura/metod u svojoj osnovi ima polaznu tacku - da je za svako proucavanje komponenti i cestica virusa osnovno imati izvesnu kolicinu preciscenog virusa. Posle preciscavanja se pristupa tretiranju preciscenog materijala (ribonukleazom, raznim deterdzentima) sa ciljem da se razbiju preciscene cestice kako bi otpustile svoje unutrasnje komponente. Ni to nikad nije uradjeno sa HIV-om.
    Ova potpuno pogresna metodologija, primenjena u ''dokazivanju'' HIV-a, ima izuzetno ozbiljne posledice - globalno koriscenje HIV testova, koji uopste nisu specificni za HIV.
    1999te godine, dve nezavisne grupe naucnika su zapocele istrazivanje elektronskim mikroskopom, gde su posmatrali ultrastrukturalne karkateristike materijala koji se talozi u 1.16g/ml rastvoru sukroze (taj rastvor se koristi za talozenje i kasnije detektovanje virusa ili virusnih cestica iz supernatanta). Radeci sa supernatantima kultura T-celija inficiranih HIV-1, obe grupe naucnika su u supernatantima pronasle celijski otpad i vezikule celijskih membrana koji nikako nisu mogli biti povezani sa HIV-om ili ''retkim'' viralnim cesticama. Bez obzira na to otkrice, i dalje se nastavilo sa prethodno prihvacenim i odomacenim modelom ''identifikacije'' viralnih markera, a na osnovu prisustva viralnih markera se posmatra i meri efikasnost antiviralnih lekova u klinickim ispitivanjima.

    Aktivnost enzima reverzibilne transkriptaze, otkrivena u supernatantima celijskih kultura, je uzeta kao pokazatelj prisustva HIV-a, ali samo zato sto su Galo, Montanje i Levi pogresno predstavili taj enzim kao jedinstven za retroviruse, dok je cinjenica da taj enzim nije svojstven iskljucivo retrovirusima.
    Isto tako, (pogresno interpretirani) fragmenti RNK, nadjeni u supernatantima kultura ili u krvi pacijenta, a koji se smatraju specificnim HIV markerima, mogu da poticu i od celija u kulturi ili od endogenih retrovirusa. PCR testom tj metodom se prave kopije/klonovi tih fragmenata RNK, koji su potpuno bez osnova proglaseni da pripadaju HIV genomu, pa tako ispada da se PCR testom vrsi prebrojavanje kopija necega sto se bez dokaza smatra da pripada HIV-u.
    Jos jedna mana svih HIV testova jeste ta - do sada se, naucno dokumentovano, pokazalo da je u slucaju preko 70 razlicitih bolesti/poremecaja doslo do pozitivne reakcije na testu na HIV antittela, a bez prisutne HIV infekcije. Sada sledi lista bolesti, poremecaja i zdravstvenih stanja za koje je do sada utvrdjeno da na HIV testovima daju lazno pozitivne reakcije :

    · Natural occurring polyspecific antibodies (Barbacid et al 1980; Healey & Bolton 1993).

    · Anti-carbohydrate antibodies (Snyder & Fleissner 1980; Healey & Bolton 1993; Cordes & Ryan 1995).

    · Antibodies with a high affinity for polystyrene used in the test kits (Arnold et al 1994; Pearlman & Ballas 1994; Yoshida et al 1987).

    · HLA antibodies to class I and II leukocyte antigens (Blanton et al 1987; Bylund 1992; Cordes & Ryan 1995; Profitt & Yen-Lieberman 1993; Sayers et al 1986; Schleupner 1990; Schochetman & George 1992; Steckelberg & Cockerill 1988; Yu et al 1989).

    · Passive immunization (receipt of gammaglobulin or immune globulin as prophylaxis against infection) (Ascher & Roberts 1993; Cordes & Ryan 1995; Gill et al 1991; Jackson et al 1988; Lai-Goldmnan et al 1987; Isaacman 1989; Profitt & Yen-Lieberman 1993; Piszkiewicz 1987; Yale et al 1994).

    · Administration of human immunoglobulin preparations (Bylund et al 1992).

    · Hypergammaglobulinemia (high levels of antibodies) (Moore et al 1986; Peterman et al 1986).

    · Globulins produced during polyclonal gammopathies, very common in groups at risk for AIDS (Bylund et al 1992; Cordes & Ryan 1995; Schleupner 1990).

    · Anti-lymphocyte antibodies (Mathe 1992; Ujhelyi et al 1989).

    · Anti-collagen antibodies (found in gay men, hemophiliacs, Africans of both sexes and people with leprosy) (Mathe 1992).

    · Multiple blood transfusions (Cordes & Ryan 1995; Ng 1991; Peterman et al 1986; Proffit & Yen-Lieberman 1993; Schochetman & George 1992; Yu et al 1989; Sayre 1996).

    · Individuals with coagulation defects (Bylund et al 1992; Schochetman & George 1992).

    · Hepatitis B vaccination (Jackson et al 1988; Lee et al 1992; Pearlman & Ballas 1994; Profitt & Yen-Lieberman 1993).

    · Tetanus vaccination (Pearlman & Ballas 1994).

    · False positive in other serologic tests, including RPR for syphilis (Bylund et al 1992; Fleming et al 1987; Moore et al 1986; Schleupner 1990; Schocheman & George 1992).

    · Healthy individuals as a result of poorly-understood cross-reactions (Bylund et al 1992).

    · Anti-hepatitis A IgM antibody (Schleupner 1990).

    · High levels of circulating immune complexes (Biggar et al 1985; Moore et al 1986).

    · Presence of normal human ribonucleoproteins (Cordes & Ryan 1995; Schleupner 1990).

    · Malaria (Biggar et al 1985; Charmot & Simon 1990).

    · Visceral Leishmaniasis (Ribiero et al 1993).

    · Leprosy (Andrade et al 1991; Kashala et al 1994).

    · Tuberculosis (Kashala et al 1994).

    · Mycobacterium avium (Kashala et al 1994).

    · Autoimmune diseases: systemic lupus erythematous, scleroderma, connective tissue disease, dermatomyositis (Bylund et al 1992; Leo-Amador et al 1990; Pearlman & Ballas1994; Proffit & Yen-Lieberman 1993; Ranki et al 1992; Schochetman & George 1992).

    · Systemic Lupus erythematosus (Esteva et al 1992; Jindal et al 1993).

    · Rheumatoid arthritis (Ng 1991).

    · Serum-positive for rheumatoid factor, antinuclear antibodies, and other autoantibodies (Dock et al 1988; Steckelberg & Cockerill 1988; Yoshida et al 1987).

    · Anti-smooth muscle antibody (Schleupner 1990).

    · Anti-mitochondrial antibodies (Cordes & Ryan 1995; Schleupner 1990).

    · Anti-microsomal antibodies (Mortimer et al 1985).

    · Other antinuclear antibodies (Cordes & Ryan 1995; Schleupner 1990; Steckelberg & Cockerill 1988).

    · Anti-T-cell antigen antibodies (Cordes & Ryan 1995; Schleupner 1990).

    · Renal failure (Cordes & Ryan 1995;Jindal et al 1993; Schleupner 1990).

    · Hemodialysis (Bylund et al 1992; Fassbinder et al 1986; Peterman et al 1986; Schochetman & George 1992; Ujhelyi et al 1989).

    · Alpha interferon therapy in hemodialysis patients (Sungar et al 1994).

    · Renal transplantation (Burkhardt et al 1987; Cordes & Ryan 1995; Neale et al 1985; Schleupner 1990; Ujhelyi et al 1989).

    · Organ transplantation (Agbalika et al 1992; Ng 1991).

    · Upper respiratory tract infection (cold or flu) (Challakere & Rapaport 1993).

    · Acute viral infections, DNA viral infections (Cordes & Ryan 1995; Pearlman & Ballas 1994; Profitt & Yen-Lieberman 1993; Schleupner 1990; Steckelberg & Cockerill 1988; Voevodin 1992).

    · Flu (Ng 1991).

    · Flu vaccination (Arnold et al 1994; Challakere & rapaport 1993; Cordes Y Ryan 1995; Hsia 1993; MacKenzie et al 1992; Profit & Yen-Lieberman 1993; Simonsen et al 1995).

    · Herpes simplex I (Langedijk et al 1992).

    · Herpes simplex II (Challakere & rapaport 1993).

    · Epstein-Barr virus (Ozanne & Fauvel 1988).

    · Recent viral infection or exposure to viral vaccines (Challakere & Rapaport 1993).

    · Pregnancy in multiparous women (Cordes & Ryan 1995; Ng 1991; Profitt & Yen-Lieberman 1993; Steckelberg & Cockerill 1988; Ujhelyi et al 1989; Abbott 1997).

    · Cancers (Pearlman & Ballas 1994).

    · Multiple myeloma (Bylund et al 1992; Profitt & Yen-Lieberman 1993; Steckelberg & Cockerill 1988).

    · Hematologic malignant disorders and lymphomas (Burkhardt et al 1987; Cordes & Ryan 1995; Profitt & Yen-Lieberman 1993; Schleupner 1990; Steckelberg & Cockerill 1988).

    · Q fever with associated hepatitis (Yale et al 1994).

    · Hepatitis (Sungar 1994).

    · Alcoholic liver disease (Bylund et al 1992; Cordes & Ryan 1995; Mendenhall et al 1986; Pearlman & Ballas 1994; Schleupner 1990; Schochetman & George 1992; Steckelberg & Cockerill 1988).

    · Primary sclerosing cholangitis (Schochetman & George 1992; Steckelberg & Cockerill 1988).

    · Primary biliary cirrhosis (Cordes & Ryan 1995; Profitt & Yen-Lieberman 1993; Schleupner 1990; Steckelberg & Cockerill 1988).

    · Stevens-Johnson syndrome (Burkhardt et al 1987; Cordes & Ryan 1995; Profitt & Yen-Lieberman 1993).

    · Sticky blood in Africans (Mortimer et al 1985; Papadopulos-Eleopulos 1988; Pearlman & Ballas 1994).

    · Heat-treated specimens (Jungkind et al 1986; Schleupner 1990; Schochetman & George 1992; Smith et al 1987; Van Beers et al 1985).

    · Lipemic serum (Schochetman & George 1992).

    · Hemolyzed serum (Schochetman & George 1992).

    · Hyperbilirubinemia (Bylund et al 1992; Cordes & Ryan 1995).

    · Proteins in the equipment used for these tests (Cordes & Ryan 1995).

    · Other retroviruses (Blomberg et al 1990; Cordes & Ryan 1995; Dock et al 1988; Schleupner 1990; Tribe et al 1988).

    Sva ova medicinska stanja karakterise stanje upale sa posledicnom hronicnom aktivacijom ili stimulacijom imunog sistema, prisustvo velikog broja antitela u krvi, kao i povisen nivo oksidativnog stresa. Osobama koje su u ''riziku od AIDS-a'', a koji su na testovima bili HIV-pozitivni, takodje je karkateristicna bila hronicna stimulacija ili aktivacija imunog sistema i prisustvo velikog broja antitela u krvi. Dosta ovih zdravstvenih problema, koji izazivaju lazno pozitivne reakcije na HIV testovima, su problemi koji se u razlicitoj razmeri i koncentraciji javljaju medju ''rizicnim grupama'' u razvijenim zemljama, kao i medju velikim procentom afrikanaca i ljudi iz zemalja u razvoju. Sama definicija AIDS-a je problematicna. Nju je osmislio (i vremenom je menjao i apdejtovao) americki centre for disease control (CDC) - potrebna je pozitivna reakcija na testu za HIV antitela. Postojanje HIV-a je od presudnog znacaja, jer je uspostavljena relacija da je AIDS bolest izazvana HIV-om. Ali bez obzira na to, u mnogim zemljama Afrike AIDS se dijagnostikuje bez ikakvih testova ili laboratorijskih analiza, a tako je odluceno na konferenciji u Banguiju, u Centralnoafrickoj republici, oktobra 1985, gde su tu odluku doneli americki zdravstveni zvanicnici i Svetska Zdravstvena Organizzacija. To je dalo pravo lekarima da dijagnostikuju AIDS samo na osnovu klinickih simptoma...Bolesti koje preovladjuju u Africi su direktna posledica hronicne gladi i siromastva, i najcesce su te bolesti manifestovane simptomima i znakovima koji su u Banguiju 85te ukljuceni u definiciju AIDS-a - gubitak tezine, hronicna dijareja, produzena groznica, stalni kasalj i svrab, a u definiciji je napomenuto i to da je prisustvo Karposijevog sarkoma ili kriptokoknog meningitisa dovoljno samo po sebi za dijagnozu AIDS-a u Africi.
    U Americi, pozitivan rezultat na HIV testu je pokazatelj HIV infekcije. Treba tkdj napomenuti da u USA, HIV-pozitivnim se moze dijagnostikovatisamo osoba cija je krv dala pozitivne reakcije 4 puta (u dva dana) na ELISA testovima i jedan put na Western blot testu. Ako je AIDS infektivna bolest, ona bi ona bila prva infektivna bolest koja zahteva ponavljanje istog testa na antitela 4 puta da bi se pokazalo da li su ta antitela prisutna ili ne. Ako je ELISA test specifican za HIV kako se tvrdi, zasto je potrebno da se ponavlja 4 puta pre nego sto se neko proglasi HIV-pozitivnim? To nije slucaj ni sa jednom do sada poznatom infektivnom bolescu...ali to vise nije ni bitno...bitno je da je masi strahom ispran mozak da guma mora da se trosi i fura
    znas kad cu ovo sve da procitam? never...
    Proleteri svih zemalja, ujedinite se!

  2. #22
    Registrovani Član
    dr.Kadžija avatar
    Status : dr.Kadžija je odsutan
    Registrovan : Jul 2010
    Pol:
    Lokacija : Mračno doba šverca srednjevekovnih štamparskih boja
    Poruke : 940
    Tekstova u blogu : 3

    Početno Re: Hiv iz drugog ugla

    Citiraj Prvobitno napisano od Lilu Vidi poruku
    znas kad cu ovo sve da procitam? never...
    ne znam kakve to ima veze sa temom...al to samo govori o tebi
    every year, every week, every day, every memory

  3. #23
    Registrovani Član
    dr.Kadžija avatar
    Status : dr.Kadžija je odsutan
    Registrovan : Jul 2010
    Pol:
    Lokacija : Mračno doba šverca srednjevekovnih štamparskih boja
    Poruke : 940
    Tekstova u blogu : 3

    Početno Re: Hiv iz drugog ugla

    Citiraj Prvobitno napisano od Zazijavalo Vidi poruku
    Još jedna zavera proizvođača kurtona.

    Iz ugla mašine, da
    every year, every week, every day, every memory

  4. #24
    lilasta
    Lilu avatar
    Status : Lilu je odsutan
    Registrovan : Jun 2009
    Pol:
    Lokacija : Mighty jungle...
    Poruke : 4,442
    Tekstova u blogu : 7

    Početno Re: Hiv iz drugog ugla

    Citiraj Prvobitno napisano od dr.Kadžija Vidi poruku
    ne znam kakve to ima veze sa temom...al to samo govori o tebi
    sto o meni? vise o tebi doktore... umem i ja da kopiram postove od 16 metara sa drugog sajta.
    Proleteri svih zemalja, ujedinite se!

  5. #25
    Registrovani Član
    Zazijavalo avatar
    Status : Zazijavalo je odsutan
    Registrovan : Aug 2009
    Poruke : 1,951

    Početno Re: Hiv iz drugog ugla

    Citiraj Prvobitno napisano od dr.Kadžija Vidi poruku

    Iz ugla mašine, da
    Opet priznaješ da si mašina.
    Vid šta si ovaj prepiso:
    Ako je ELISA test specifican za HIV kako se tvrdi, zasto je potrebno da se ponavlja 4 puta pre nego sto se neko proglasi HIV-pozitivnim? To nije slucaj ni sa jednom do sada poznatom infektivnom bolescu...ali to vise nije ni bitno...bitno je da je masi strahom ispran mozak da guma mora da se trosi i fura

  6. #26
    Registrovani Član
    dr.Kadžija avatar
    Status : dr.Kadžija je odsutan
    Registrovan : Jul 2010
    Pol:
    Lokacija : Mračno doba šverca srednjevekovnih štamparskih boja
    Poruke : 940
    Tekstova u blogu : 3

    Početno Re: Hiv iz drugog ugla

    Citiraj Prvobitno napisano od Lilu Vidi poruku
    sto o meni? vise o tebi doktore... umem i ja da kopiram postove od 16 metara sa drugog sajta.
    :raz_095:....o tebi lilu, o tebi lilu...nađi sajt sa kojeg je kopirano, pa donosi sud, ne istrčavaj ko tele pred rudu
    every year, every week, every day, every memory

  7. #27
    lilasta
    Lilu avatar
    Status : Lilu je odsutan
    Registrovan : Jun 2009
    Pol:
    Lokacija : Mighty jungle...
    Poruke : 4,442
    Tekstova u blogu : 7

    Početno Re: Hiv iz drugog ugla

    Citiraj Prvobitno napisano od dr.Kadžija Vidi poruku
    :raz_095:....o tebi lilu, o tebi lilu...nađi sajt sa kojeg je kopirano, pa donosi sud, ne istrčavaj ko tele pred rudu
    ma mrzi me...
    Proleteri svih zemalja, ujedinite se!

  8. #28
    Registrovani Član
    Zazijavalo avatar
    Status : Zazijavalo je odsutan
    Registrovan : Aug 2009
    Poruke : 1,951

    Početno Re: Hiv iz drugog ugla

    Prepisano sa "zlog duha", mesta sa kolekcijom zavera.

  9. #29
    Registrovani Član
    dr.Kadžija avatar
    Status : dr.Kadžija je odsutan
    Registrovan : Jul 2010
    Pol:
    Lokacija : Mračno doba šverca srednjevekovnih štamparskih boja
    Poruke : 940
    Tekstova u blogu : 3

    Početno Re: Hiv iz drugog ugla

    Citiraj Prvobitno napisano od Zazijavalo Vidi poruku
    Prepisano sa "zlog duha", mesta sa kolekcijom zavera.
    ...što volem kad ljudi koje ne poznajem nađu načina da dođu do mene
    every year, every week, every day, every memory

  10. #30
    Registrovani Član
    dr.Kadžija avatar
    Status : dr.Kadžija je odsutan
    Registrovan : Jul 2010
    Pol:
    Lokacija : Mračno doba šverca srednjevekovnih štamparskih boja
    Poruke : 940
    Tekstova u blogu : 3

    Početno Re: Hiv iz drugog ugla

    Citiraj Prvobitno napisano od Zazijavalo Vidi poruku
    Opet priznaješ da si mašina.
    Vid šta si ovaj prepiso:
    svaki put nešto malo mora da se oduzme ili doda, čisto prema zaslugama okoline
    every year, every week, every day, every memory

  11. #31
    Registrovani Član
    sani avatar
    Status : sani je odsutan
    Registrovan : Jun 2009
    Lokacija : Novi Sad
    Poruke : 1,810
    Tekstova u blogu : 10

    Početno Re: Hiv iz drugog ugla

    Citiraj Prvobitno napisano od Zazijavalo Vidi poruku
    Prepisano sa "zlog duha", mesta sa kolekcijom zavera.
    Ok Zazi..ja jesam pristalica teorija zavere. Moj tekst je kopiran sa jednog medicinskog foruma, dat je u takvom obliku da sam morala da ga kopiram, jer nije postojao link koji bi usmerio na izvorni sajt .
    Ko nece da cita ..ne mora, ko zeli -tekst je tu.
    Moje misljenje je da ova tem azasluzuje paznju i diskusiju, namecu se tu zaista mnoga pitanja.. i to ne govorim samo kao neko ko je pristalica teorija zavere, vec neko ko ima elementarna strucna znanja iz te oblasti, a nazalost ,u proslosti i vrlo bliske susrete sa HIV pozitivnim osobama.
    Jedan od najinteresantnijih slucajeva iz moje prakse /majka i otac, oboje HIV pozitivni, ona radja HIV negativno dete.

    Da krenemo prostom logikom..da se "virus" prenosi tako kako se navodi, pa do sada skoro celo covecanstvo bi bilo zarazeno..pomisli samo koliko je nezasticenih seksualnih odnosa i celu tu mrezu i koliko bi dece trebalo da je rodjeno sa pozitivnim HIV-om
    Ima tu jos mojih razmisljanja, rekoh mozda negde tamo u prethodnim postovima da sam i ja jedna od zdravstvenih radnika koja se ubola na iglu nakon vadjenja krvi HIV pozitivnom bolesniku (taj vec bio u terminalnom stadujumu AIDS-a, samo mi to tada nismo znali)..
    Hvala Bogu , ne pazarih HIV , agonija je trajala.. nekoliko godina testiranja i haosa..
    U medjuvremenu sam do dubioze se potrudila da sagledam HIV i iz drugog ugla i iz ugla zvanicne medicine. Ovaj drugi ugao mi je logicniji.
    Najposle, u medicini kao i u drugim naukama postoje dogme.


    Pijem da utopim tugu, al' prokleta stvar naučila da pliva.

  12. #32
    Registrovani Član
    dr.Kadžija avatar
    Status : dr.Kadžija je odsutan
    Registrovan : Jul 2010
    Pol:
    Lokacija : Mračno doba šverca srednjevekovnih štamparskih boja
    Poruke : 940
    Tekstova u blogu : 3

    Početno Re: Hiv iz drugog ugla

    Sani, ne postoje teorije zavere, ili teorija zavere . Nikakva zavera ne postoji. Postoji ono što se realno dešava i postoji taj termin, skovan da bi se njime označilo sve što odudara od zvanične opšteprihvaćene dogme. To je termin koji služi kao etiketa kojom se služe oni koji su slabi i bespomoćni pred informacijama drugačije vrste/drugačije kategorije. U konkretnom slučaju zazi je okarakterisao moj tekst o aidsu kao priču iz teorije zavere, i 'zlog duha' kao mesto sa kolekcijom zavera, i na taj način je on sebe unapred osigurao od čitanja toga, jer je tako zamišljeno da funkcioniše program - imaš opšteprihvaćenu dogmu, za sve ostalo se spremaju asocijativne etikete, koje sprečavaju zaslepljene pobornike dogme da vide dalje od svoga nosa. Lakše je sagovorniku zalepiti etiketu, bez ulaženja u samo materiju o kojoj se radi.
    Znači, nije ispravno da govoriš da si pobornik ili pristalica teorije zavere, već si pobornik i pristalica objektivne realnosti
    every year, every week, every day, every memory

  13. #33
    Registrovani Član
    sani avatar
    Status : sani je odsutan
    Registrovan : Jun 2009
    Lokacija : Novi Sad
    Poruke : 1,810
    Tekstova u blogu : 10

    Početno Re: Hiv iz drugog ugla

    Kako god ..rekoh tako jer nisam mogla nasiroko da "elaboriram" kao sto si ti uradio..kada kazemo " teorija zavere " svi znamo na cega se misli i nikada mi nije bilo jasno zasto mnogi imaju potrebu da to ismevaju? To ne znaci da sam ja i meni slicni zastranili..ne, ja samo trazim odgovore na pitanja koja se meni samoj namecu..ponekad ih pronadjem u tkzv "teorijama zavere", ne prihvatam ni tu sve slepo. Valjda je istina negde izmedju..otkud znam

    al zastranismo doktore, aj pricamo o AIDS-u


    Pijem da utopim tugu, al' prokleta stvar naučila da pliva.

  14. #34
    Registrovani Član
    dr.Kadžija avatar
    Status : dr.Kadžija je odsutan
    Registrovan : Jul 2010
    Pol:
    Lokacija : Mračno doba šverca srednjevekovnih štamparskih boja
    Poruke : 940
    Tekstova u blogu : 3

    Početno Re: Hiv iz drugog ugla

    nema šta tu puno više da se priča o aidsu sve smo rekli ...samo slep ne bi mogao da vidi...vešto osmišljen projekat uterivanja straha(uz isterivanje para) u još jedno polje čovekovog života, seksualno
    every year, every week, every day, every memory

  15. #35
    Registrovani Član
    Zazijavalo avatar
    Status : Zazijavalo je odsutan
    Registrovan : Aug 2009
    Poruke : 1,951

    Početno Re: Hiv iz drugog ugla

    Teorije zavera karakteristične su po tome da ih smišljaju neobavešteni ljudi. Inženjeri obaraju teorije fizičara, zubari i veterinarski tehničari bagatelišu teorije onokologa, a novinari (koji su odslušali šumarstvo ili turizam u svoje vreme) znaju sve o svemu. Problem je da dokazi za njihove tvrdnje uglavnom postoje u Zoni 51 koju čuva mornarička pešadija naoružana do zuba oružjem kopiranim iz oborenog NLO-a negde u američkim slanim pustinjama, pa je do dokaza nemoguće doći.

    Što se tiče:
    Da krenemo prostom logikom..da se "virus" prenosi tako kako se navodi, pa do sada skoro celo covecanstvo bi bilo zarazeno..pomisli samo koliko je nezasticenih seksualnih odnosa i celu tu mrezu i koliko bi dece trebalo da je rodjeno sa pozitivnim HIV-om
    meni se nameće poređenje sa tuberkulozom. Tuberkuloza je stara bolest (bar iz vremena drevnog Egipta), prenosi se i vazdušnim putem, pa ipak čovečanstvo nije izumrlo zbog tuberkuloze. Takođe, majke bolesne od tuberkuloze mogu roditi zdravo dete. Čak ga mogu i dojiti, a da se dete ne zarazi.
    Znači li to da Je Kohov bacil izmišljotina uzgajivača koza da bi uspešnije prodavali svoje proizvode?

    Zatim, kapitalistička privreda funkcioniše na taj način da pokušava da iskoristi sve što se može iskoristiti. Ako gumarska industrija krene da eksploatiše strah od SIDE, to samo po sebi ne znači da su oni pokrenuli čitavu priču.

  16. #36
    Registrovani Član
    Zazijavalo avatar
    Status : Zazijavalo je odsutan
    Registrovan : Aug 2009
    Poruke : 1,951

    Početno Re: Hiv iz drugog ugla

    Citiraj Prvobitno napisano od dr.Kadžija Vidi poruku
    To je termin koji služi kao etiketa kojom se služe oni koji su slabi i bespomoćni pred informacijama drugačije vrste/drugačije kategorije.
    Probem je u toj "drugačijoj vrsti/ drugačijoj kategoriji" informacija.
    Klasična naučna informacija izlaže izvesnu ideju koju podupire eksperimentima, posmatranjima ili makar ekstrapolacijom postojećih znanja.

    Teorija zavere izlaže izvesnu ideju koju (zato što obično nije ispravna) ne može potkrepiti ničim konkretnim. I onda ima dva pravca "dokazivanja"
    a) bagateliše relevantne rezultate zvanične nauke. To je ponašanje tipa "ma kakav rak i pušenje. Moj deda pušio zelenu Moravu celog života, sve dok se u 97. nije ubio zbog neuzvraćene ljubavi"
    b) Nalazi interesnu grupu koja bi bila zainteresovana da održi navodno neispravnu teoriju kao validnu. I onda ovaj dokaz o postojanju grupe falsifikuje u dokaz o ispravnosti teorije zavere.

    U konkretnom slučaju zazi je okarakterisao moj tekst o aidsu kao priču iz teorije zavere, i 'zlog duha' kao mesto sa kolekcijom zavera, i na taj način je on sebe unapred osigurao od čitanja toga, jer je tako zamišljeno da funkcioniše program - imaš opšteprihvaćenu dogmu, za sve ostalo se spremaju asocijativne etikete, koje sprečavaju zaslepljene pobornike dogme da vide dalje od svoga nosa. Lakše je sagovorniku zalepiti etiketu, bez ulaženja u samo materiju o kojoj se radi.
    Zapravo, ti si jedini koji lepi etikete onima koji ne misle kao ti.
    Naučne teorije preživljavaju ne zato što neko obezbeđuje fizičku stražu oko njih, već zato što su jednostavno tačne, ili zato što naše znanje nije dovoljno da bismo ih oborili.

  17. #37
    Registrovani Član
    dr.Kadžija avatar
    Status : dr.Kadžija je odsutan
    Registrovan : Jul 2010
    Pol:
    Lokacija : Mračno doba šverca srednjevekovnih štamparskih boja
    Poruke : 940
    Tekstova u blogu : 3

    Početno Re: Hiv iz drugog ugla

    Citiraj Prvobitno napisano od Zazijavalo Vidi poruku
    Probem je u toj "drugačijoj vrsti/ drugačijoj kategoriji" informacija.
    Klasična naučna informacija izlaže izvesnu ideju koju podupire eksperimentima, posmatranjima ili makar ekstrapolacijom postojećih znanja.

    Teorija zavere izlaže izvesnu ideju koju (zato što obično nije ispravna) ne može potkrepiti ničim konkretnim. I onda ima dva pravca "dokazivanja"
    a) bagateliše relevantne rezultate zvanične nauke. To je ponašanje tipa "ma kakav rak i pušenje. Moj deda pušio zelenu Moravu celog života, sve dok se u 97. nije ubio zbog neuzvraćene ljubavi"
    b) Nalazi interesnu grupu koja bi bila zainteresovana da održi navodno neispravnu teoriju kao validnu. I onda ovaj dokaz o postojanju grupe falsifikuje u dokaz o ispravnosti teorije zavere.


    Zapravo, ti si jedini koji lepi etikete onima koji ne misle kao ti.
    Naučne teorije preživljavaju ne zato što neko obezbeđuje fizičku stražu oko njih, već zato što su jednostavno tačne, ili zato što naše znanje nije dovoljno da bismo ih oborili.
    vidi zazi ....program zvani Nauka, u koji bespogovorno veruješ, je osmišljen za sve one koji nisu naseli na crkvenu priču. Nauka se rukovodi tripom da je ovaj svet koji doživljavamo sa pet čula sve što postoji. Ti nisi u stanju da veruješ u bilo šta što se ne može izmeriti merilima koja postoje u Nauci, jer si naučen/kondicioniran da je naučni metod jedini ispravan način za spoznaju sveta oko nas.
    Ja ne lepim etikete, ja stvari nazivam njihovim pravim imenom. Pod pojam 'teorija zavere' danas se smešta sve i svašta, i upravo zbog tog jedinog mehanizma - lepljenje etiketa, kojim si opremljen za susret sa informacijama drugačije vrste ti ne možeš da vidiš izvan granica svog verovanja, jer čim vidiš određene reči, a pošto razmišljaš isključivo asocijativno, tebi se odmah javlja pojam teorija zavere. I, za tebe tu staje svaka dalja priča, sve dalje procesiraš kroz tu etiketu. Činjenica da ti određenu priču svrstavaš u teoriju zavere, i to samo zato što si to tako naučio, tu priču ne čini niti teorijom niti zaverom.

    Klasična naučna informacija izlaže izvesnu ideju koju podupire eksperimentima, posmatranjima ili makar ekstrapolacijom postojećih znanja.
    nepotpuno ti je ovo...izostavio si činjenicu da se podupiranje vrši po normama, pravilima i merilima koje je postavila sama nauka, a kad to ne posmatraš, onda je potpuno logično da su za tebe ''naučne'' informacije ''tačne''. Baš je to prikladno , propagiraš Nauku, a argument su ti eksperimenti i posmatranja koja je osmislila Nauka da bi potvrdila ispravnost onoga što sama tvrdi
    Nauka nije nešto što samo po sebi postoji, Nauku je čovek izmislio kao jedan od načina za predstavljanje sveta, to već pomenuh, onima koji nisu naseli na crkvenu priču.
    A oba programa, i Nauka i Crkva, na prvom mestu postoje da bi se od čoveka što dalje sakrila istinita slika o njemu samom.
    To ''vaše znanje'' ne možeš da pripisuješ svakome, tj da je to svačije znanje. Vaše znanje jeste znanje o jednoj stvari povezano sa neznanjem o drugim stvarima. tj znanje bez razumevanja.
    Ako nisi primetio, ja ne bagatelišem relevantne naučne rezultate, već kritikujem Nauku na jednom daleko širem polju, jer kao što ti već jednom rekoh, kad razmatraš Nauku, i ''naučna'' dostignuća, moraš istovremeno da posmatraš i istoriju nauke, filozofiju nauke i politiku nauke. Posmatranje i shvatanje suve nauke i njenih rezultata kao jedinih ispravnih i kao jedino što je moguće, predstavlja jedan bitno sužen pogled na svet, koji se forsira poslednjih dvestotinak godina. Grčevita odbrana tog suženog pogleda na svet je zasnovana na lepljenju etiketa - teoretičari zavere, pseudonaučnici, šarlatani, paranoici. Ti prihvataš tvoj program kao jedini ispravan i na osnovu njega sudiš (tj nisi ga ti prihvatio kao jedinog ispravnog, već si to od malih nogu video da većina oko tebe radi ). Ja nisam imao toliko luksuza u životu da tek tako prihvatim jedan jedini program i na osnovu njega da formiram svoj život i shvatanje istog

    A konkretno što se aidsa tiče, nisi prozborio ni reč, jer na ove informacije koje smo izneli sani i ja nemaš šta da kažeš, osim - teorija zavere ...čak i kada bi uspeo da spojiš tačkice koje smo izneli u celinu, ne bi tek tako lako mogao da priznaš sebi da već xx godina nasedaš na budalaštinu o aidsu i sve oko toga. To priznanje bi se desilo tek kada bi ovakve informacije bile objavljene javno i glasno od strane medija (npr neki naučni žurnal) u kojeg imaš bespogovorno poverenje.
    Školskim programom, i kasnije Naukom, u tebi je ugušen svaki impuls koji bi pokrenuo neku potragu, bilo spoljnu bilo unutrašnju. Ostavljena ti je samo mogućnost da bespogovorno veruješ u izvore iz kojih stižu relevantne informacije. Nije ti ostavljena ta unutrašnja sloboda da tragom informacija iz mog ili saninog teksta odeš da istražuješ sam (ovo se odnosi na sve, ne samo na aids), već ti se na samu tu pomisao, da je nešto u šta si kondicioniran da veruješ obična laž, diže odbrambeni sistem, tj onaj...autotrankvilizacioni...samosmirujući , koji odmah lepi za tu situaciju prikladnu etiketu, i huh, dobro je...odmah je sve lakše...ne moraš da se na dalje bakćeš sa informacijama koje su ti potpuno strane i nepoznate...jer to je sve teorija zavere
    every year, every week, every day, every memory

  18. #38
    Registrovani Član
    dr.Kadžija avatar
    Status : dr.Kadžija je odsutan
    Registrovan : Jul 2010
    Pol:
    Lokacija : Mračno doba šverca srednjevekovnih štamparskih boja
    Poruke : 940
    Tekstova u blogu : 3

    Početno Re: Hiv iz drugog ugla

    Citiraj Prvobitno napisano od pričalica Vidi poruku
    pa zato što si pametan
    e ako je zbog toga... onda neću
    every year, every week, every day, every memory

  19. #39
    Registrovani Član
    причалица avatar
    Status : причалица je odsutan
    Registrovan : Jun 2009
    Pol:
    Lokacija : under my skin
    Poruke : 57,468
    Tekstova u blogu : 38

    Početno Re: Hiv iz drugog ugla

    Citiraj Prvobitno napisano od dr.Kadžija Vidi poruku
    e ako je zbog toga... onda neću
    onda ništa.
    где си пошла с крмељиве очи

  20. #40
    Registrovani Član
    dr.Kadžija avatar
    Status : dr.Kadžija je odsutan
    Registrovan : Jul 2010
    Pol:
    Lokacija : Mračno doba šverca srednjevekovnih štamparskih boja
    Poruke : 940
    Tekstova u blogu : 3

    Početno Re: Hiv iz drugog ugla

    Citiraj Prvobitno napisano od pričalica Vidi poruku
    onda ništa.
    ok
    every year, every week, every day, every memory

Stranica 2 od 3 PrviPrvi 123 ZadnjaZadnja

Slične teme

  1. Šta ne može jedno bez drugog...?
    Od Sandra u forumu Forumske Igre
    Odgovora: 2861
    Poslednja poruka: 02-11-2019, 00:25
  2. 25 primera šta je to ljubav iz muškog ugla
    Od Cruz u forumu Ljubav & Seks
    Odgovora: 0
    Poslednja poruka: 03-03-2012, 14:18
  3. Horoskopski Znaci Iz Sedmog Ugla
    Od Sibi u forumu Moderna astrologija
    Odgovora: 41
    Poslednja poruka: 12-02-2012, 11:53
  4. Nagoni, iz muškog i iz ženskog ugla
    Od petrana u forumu Ljubav & Seks
    Odgovora: 18
    Poslednja poruka: 06-10-2009, 15:46

Članovi koji su pročitali ovu temu: 0

There are no members to list at the moment.

Oznake za ovu temu

Dozvole

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete slati odgovore
  • Ne možete postavljati priloge
  • Ne možete izmeniti svoju poruku
  •