Stranica 1 od 4 123 ... ZadnjaZadnja
Pokazuje rezultate 1 do 20 od 62

Tema: Није било никакве велике сеобе Словена (?)

  1. #1
    Registrovani Član
    Ometač avatar
    Status : Ometač je odsutan
    Registrovan : May 2010
    Pol:
    Poruke : 4,517

    Početno Није било никакве велике сеобе Словена (?)

    Драгољуб П. Антић

    КОНТИНУИТЕТ ВИНЧАНСКЕ ЦИВИЛИЗАЦИЈЕ
    (од могућих хиперборејских корена до данас)

    Техничко-физички услови неопходни за покретање сеобе народа

    Званична историја је препуна сеоба етничких група и народа, при чему се барата са
    бројкама од више стотина хиљада становника и њиховим сеобама на растојања од
    преко 1000 km, уз проласке кроз зоне са бројним природним препрекама и
    досељавања на станишта која се веома разликују од полазних. У периоду који се
    назива Велика сеоба народа историчари у својим описима смењују на малим
    просторима етничке групе веома различите по језику, религији и обичајима, а све то
    у екстремно кратким интервалима (углавном упоредљивим са интервалом између две
    генерације, односно мањим од просечног људског века.1

    Период Велике сеобе народа је много ближи данашњем времену него периоду првих
    цивилизација у Подунављу и Винчанској култури. Техничке могућности тог периода
    су биле на знатно вишем нивоу него у неолиту, па је логично да је у неолиту сасвим
    сигурно било неизводљиво нешто што није могло бити изводљиво пред крај Римског
    царства или после његовог пада. Зато ћемо најпре размотрити неке од сеоба које се
    у званичној историји сматрају за стварне догађаје, да бисмо на бази тих закључака
    заронили у дубоку прошлост и покушали да назремо обрисе још давнијих
    прапостојбина наших предака.

  2. #2
    Registrovani Član
    Ometač avatar
    Status : Ometač je odsutan
    Registrovan : May 2010
    Pol:
    Poruke : 4,517

    Početno Re: Није било никакве велике сеобе Словена (?)

    Замислићемо једну сеобу из предела “негде иза Карпата”, при којој би се 100.000 до
    300.000 земљорадника, са комплетним породицама и свиме што их чини етничком
    групом и организованом економском и политичком заједницом, преселило на југ
    Балканског полуострва и населило у области са медитеранском климом, да би потом
    на новом станишту успоставило земљораднички живот у складу са својим
    дотадашњим обичајима и уз велику приврженост новој домовини.

    Сеоба толико бројних народа je уобичајенa појава у историјским књигама (а нису
    ретке ни сеобе далеко бројнијих народа, мада се ретко где са толико прецизности
    инсистира на досељењу у једној јединој години), а досељавање Срба 626. године,
    према Константину Порфирогенит2, византијском цару који је живео од 905-959.
    године, морало је да обухвати осетно бројнију масу народа. Претпоставка о
    бројности је од изузетног значаја, јер би само тако досељеници могли да имају
    довољно снаге за запоседање новонасељене територије и опстанак на њима, уз
    велику мотивисаност да касније бране нова станишта.

    Да бисмо квантитативно проценили једну овакву сеобу, користићемо податке из
    војне литературе, који су засновани на вековима анализираним и обрађиваним
    подацима. Тиме ћемо доћи до скупа техничко-физичких чињеница, са којима се мора
    рачунати код претпоставки о масовним војним походима и сеобама становништва.

  3. #3
    Registrovani Član
    Ometač avatar
    Status : Ometač je odsutan
    Registrovan : May 2010
    Pol:
    Poruke : 4,517

    Početno Re: Није било никакве велике сеобе Словена (?)

    Становништво је још од времена неолита, а сасвим сигурно у време тзв. “сеобе Срба”
    626. године живело од земљорадње, привржено родном тлу, гробовима предака и у
    родовско-племенској уређености, са организованим системом одбране од пљачкаша
    и освајача. Све то гуши жељу за сеобом, па је логично да је она могућа само ако је
    изазвана мотивима који су јачи од наведених веза са родном грудом.

    Земљорадници производе храну током већег дела године, а та храна се троши
    истовремено, или током зиме. Вишак хране у породици се разменом, трговином или
    задружном солидарношћу унутар рода или племена расподељује на ширем простору.
    Једна заједница од 100.000 до 300.000 становника по правилу потроши онолико
    људске и сточне хране колико произведе, јер би у противном вишак хране пропадао,
    па нема никакве логиге непотребно улагати тежак рад. Евентуални вишкови из родне
    године код једног оваквог племена (практично се ради о малој држави) претварају се
    у повећање благостања. То повећано благостање делује као стимуланс за раст
    наталитета, при чему треба водити рачуна да повећани наталитет у повратној спрези
    поништава то повећање.

    Закључак је очигледан: народ не располаже великим вишковима хране на нивоу шире
    заједнице (унутар заједнице ти вишкови се јављају код појединих група, али су
    унутар нешто шире заједнице размењују и троше). То онда значи да је масовна сеоба
    на велико растојање (са насељавањем и обрађивањем земље у новом станишту)
    реално неизводљива.

  4. #4
    Registrovani Član
    Ometač avatar
    Status : Ometač je odsutan
    Registrovan : May 2010
    Pol:
    Poruke : 4,517

    Početno Re: Није било никакве велике сеобе Словена (?)

    Масовна сеоба земљорадничког становништва подразумева неопходност да се, осим
    уобичајене резерве хране за зиму, припреми резерва хране за још читаву једну
    годину (период трајања сеобе и зима у новој средини, до стизања новог рода). То
    значи да је потребна двострука годишња резерва хране на нивоу посматране
    заједнице.

    Тако велика заједница, која располаже толиком резервом хране, по свој логици се
    мора сматрати богатом, па онда не постоји логичан мотив за сеобу. Мањи део
    резерве хране је довољан да се обезбеди заштита од нападача (унајмљивањем
    ратничких најамничких дружина), или да се дође до жељеног проширења земљишта
    откупом или освајањем. Сеоба из овако родних области у неизвесност лишена је
    сваке логике.

    Уколико претпоставимо да је, поред свега наведеног, анализирани народ решио да се
    сели на ново одредиште, поставља се питање транспорта хране, опреме, алата,
    одеће, реликвија, стоке, живине итд.

    Једна породица задружног типа има и до 30 чланова припадника барем три
    генерације, од којих најмање њих неколико није у стању да пешице превали пут од
    1000 – 1500 km. Значи, потребне су запреге за њихов транспорт. Током пута је
    углавном неопходно хранити се од понетих резерви, а на ново станиште мора да се
    донесе довољно хране за исхрану до наредног лета. Војна литература прецизно
    обрађује појам оброка, при чему се види да је за војску, гледано од римског периода
    на овамо, дневни оброк једног војника био тежак између 500 и 1000 g.3

  5. #5
    Registrovani Član
    Ometač avatar
    Status : Ometač je odsutan
    Registrovan : May 2010
    Pol:
    Poruke : 4,517

    Početno Re: Није било никакве велике сеобе Словена (?)

    Чак и уз унету претпоставку да је сваком члану породице из наше анализиране сеобе
    потребан сваког дана само тзв. оброк за преживљавање (ration de survie), дефинисан
    у француској армији за преживљавање у критичним ситуацијама у рату и миру, тежак
    350 g,4 за 500 дана (до прве жетве у новој домовини) неопходно је да породица
    повезе са собом око 5 тона суве концентроване хране. Исхрана на овакав начин
    (током близу 18 месеци), ако је уопште и могућа, сигурно ће довести до масовних
    болести због једноличне и недовољне исхране.

    Потребна сточна храна је вишеструко тежа од људске. Само за исхрану једног коња
    је неопходно између 3 и 5 kg зоби и између 3,5 и 5 kg сена дневно.5 Јасно је да
    анализирани народ у сеоби може да храни стоку само испашом и скупљањем хране у
    покрету. Такав процес неминовно драстично смањује покретљивост и брзина
    померања ка циљу је јако мала.

    Такође је неопходно да породица понесе семе свих потребних култура (нема
    могућности за набавку семена трговином; па и кад би је било, било би неопходно
    понети велике количине робе за такву размену), што историчарима по правилу
    никада не пада на памет, претпостављајући да насељеници могу да се снабдевају од
    староседелаца, при чему заборављају на сопствену тврдњу да насељеници својим
    доласком уништавају и протерују староседелачко становништво. За сејање житарица
    је неопходно да анализирана породица понесе читаву тону семена, као и семе
    поврћа. Такође треба понети барем неке делове плугова и алата за обраду земље.

  6. #6
    Registrovani Član
    Ometač avatar
    Status : Ometač je odsutan
    Registrovan : May 2010
    Pol:
    Poruke : 4,517

    Početno Re: Није било никакве велике сеобе Словена (?)

    Уз све то, потребно је понети опрему за спремање хране током пута (обичан жрвањ
    за млевење житарица представља позамашан терет, али без њега је немогућа
    исхрана, а тешко је да буде замењен неком довољно ефикасном лакшом направом).
    Значи, анализирана породица задружног типа мора да понесе још око 2 тоне семена,
    опреме, алата итд.

    Јахаћи коњ може бити оптерећен са 25-30% своје телесне тежине.6 За теже
    опремљеног ратника јахача (100-120 kg) потребан је крупан коњ тежине 400-500 kg.
    Товарни коњ може да се оптерети са 25-30% своје телесне тежине, што значи да
    лаки товарни коњ може да носи око 100 kg,7 а тежи нешто више. Теглећи коњ може
    на равним и добрим путевима да се оптерети и до троструке телесне тежине, али у
    маршевима по тешким теренима и лошим путевима максимално до сопствене телесне
    тежине, што износи око 500 kg за крупне коње оног времена.

    Лако се може израчунати да је за потребе сеобе наше анализиране породице
    потребно имати 5 тешких запрега са по 2-4 теглећа коња, или говечета, или читав
    караван од око 50 товарних коња. Толику количину теглеће стоке породица ове
    величине не може да има, јер је и трећина њих довољна за реалне потребе орања и
    превожења летине, а држање вишка стоке је неисплативо.

  7. #7
    Registrovani Član
    Ometač avatar
    Status : Ometač je odsutan
    Registrovan : May 2010
    Pol:
    Poruke : 4,517

    Početno Re: Није било никакве велике сеобе Словена (?)

    Уз све то, потребно је да 2-3 члана породице буду војници, од којих барем један
    коњаник. Значи, осим брда људске хране, породица мора да располаже читавим
    возним парком запреги са много запрежних грла. Уз све то се подразумева и десетак
    ждребади, телади, јунади или стеоних крава, као и неколико десетина ситне стоке
    (овце, свиње, козе) и више десетина живине (патке, гуске, кокошке), зечева итд.

    Закључак је очигледан: толико богатство у запрегама, крупној и ситној стоци и
    огромним резервама хране неспојиво је са мотивисаношћу за сеобу на велико
    растојање у непознату средину, међу непознате (и сасвим логично непријатељски
    расположене) људе, где ће се сигурно стартовати од много мањег броја стоке и
    резерви хране и где се највероватније неће живети препознатљивим животом.

    Све наведене бројке се чак морају увећати за пристојан проценат, јер анализирана
    сеоба подразумева сеобу верских реликвија, свештеника, занатлија (током пута су
    неопходне њихове честе интервенције), алата итд.

    Осим свега наведеног, због кретања кроз непознату (или слабо познату) средину и
    због толике количине стоке и хране (потенцијалног плена за пљачкаше), потребно је
    10.000 – 30.000 ратника, ослобођених других обавеза у транспорту (укључујући и
    припрему хране), од којих најмање неколико хиљада морају бити коњаници.

  8. #8
    Registrovani Član
    Ometač avatar
    Status : Ometač je odsutan
    Registrovan : May 2010
    Pol:
    Poruke : 4,517

    Početno Re: Није било никакве велике сеобе Словена (?)

    Техничко-физички услови неопходни за кретање народа у сеоби

    Ако претпоставимо да је, поред свих наведених нелогичности, формирана колона за
    транспорт, логично је запитати се: којом брзином и колико дуго ће се колона
    кретати? Треба имати у виду да се ради о маси од око 10.000 породица са преко
    50.000 запрега, преко 200.000 товарних, теглећих и јахаћих грла, двадесетак
    хиљада телади, јунади и ждребади и више стотина хиљада грла ситне стоке. Проблем
    транспорта живине ћемо замарити, мада је велико питање како је он уопште
    остварљив.

    Послужимо се ауторитетом великог Клаузевица,(8) да бисмо стекли утисак о
    озбиљности једног оваквог подухвата. Према њему, (9) један организовани марш
    велике војне формације подразумева брзину кретања од 45 миља за 10 дана као
    веома добру. Наведимо пример напредовања српске коњице после пробоја
    Солунског фронта у јесен 1918. године, када је под борбом прешла 600 km за 45
    дана (кретала се просечном брзином од 13 km дневно),10 што се сматра
    незабележеном брзином напредовања у историји ратовања.

    Из ових примера је јасно да народ у сеоби може да се креће просечном брзином од
    само неколико километара дневно. Ако је потребно да током сеобе пређе укупан пут
    од 1.000 – 1.500 km, јасно је да је за то потребно 150 – 200 дана, без већих незгода
    током тог периода. Очигледно је да је логичка заснованост таквог подухвата више
    теоријског, него реално остварљивог карактера.

  9. #9
    Registrovani Član
    Ometač avatar
    Status : Ometač je odsutan
    Registrovan : May 2010
    Pol:
    Poruke : 4,517

    Početno Re: Није било никакве велике сеобе Словена (?)

    Ако би се наш анализирани народ у сеоби кретао у једној организованој колони, она
    би, чак и уз идеалну организацију за спречавање развлачења (“парадна формација”)
    морала да буде дуга близу 1000 km (свака од 10.000 породица би морала да заузме
    барем 100 m по дубини кретања са својим запрегама и крупном и ситном стоком). То
    би био невиђени “живи мост”, који би практично спајао место поласка са
    одредишним.

    Јасно је да би наступање морало да буде са више колона, али би се чак и са 10
    колона читава маса људи развукла по дубини наступања на преко 100 km. Имајући у
    виду претходни закључак о брзини кретања, јасно је да би требало 20-30 дана да
    читава колона пресече једну линију на своме путу.

    Претходни прорачуни уопште нису разматрали питање исхране стоке током пута.
    Историчари по правилу и не размишљају о том проблему (проблем исхране људства
    најчешће “решавају” подразумевањем да се ради о снабдевању од локалног
    становништва – мирним путем или пљачком, углавном без анализа да ли то
    становништво уопште располаже потребном количином хране за снабдевање толико
    великих људских формација и њихове стоке).

    Ако претпоставимо да се сеоба врши током периода од пролећа до јесени, има
    делимичне логике да се испаша успут сматра довољном за исхрану крупне и ситне
    стоке. Питање исхране живине током сеобе ћемо у овој анализи занемарити, мада
    оно представља једну од оних ситних зачкољица, од којих је свака довољна да
    загорча живот свакоме ко покуша да брани логичку заснованост великих сеоба
    народа.

  10. #10
    Registrovani Član
    Ometač avatar
    Status : Ometač je odsutan
    Registrovan : May 2010
    Pol:
    Poruke : 4,517

    Početno Re: Није било никакве велике сеобе Словена (?)

    С обзиром на то да смо закључили да колона пролази кроз један крај током периода
    од барем 20 дана, јасно је да траве за испашу може бити довољно само ако се
    колона развуче у ширину најмање 10 пута у односу на потребан простор који
    обезбеђује пашу током лаганог хода током читавог дана. То значи да је неопходно да
    једна колона “пребрише” простор од 10-20 km по ширини током свог напредовања.
    Постојање 10 оваквих колона значи да је укупна ширина захваћеног простора преко
    100 km, што уз ранији закључак о дубини колоне значи да сеоба једног овако
    бројног народа подразумева развлачење на простору од преко 10.000 km2 током
    кретања, уз лагано помицање такве “флеке” у правцу кретања.

    Од поласка до доласка на циљ би колонама људи и стоке у покрету била пребрисана
    (и практично опустошена) површина од преко 150.000 km2, односно барем неколико
    пута већа од територије са које се пошло, односно од територије на коју се долази.
    Густина таквог “становништва у процесу миграције” по km2 износи око 30-50, а то је
    нешто више од нормалне густине нормалног насељавања истог простора. Јасно је да
    то превазилази све могућности кооперативности локалног становништва и да је
    неизбежан велики отпор.

    Проблем воде за пиће током војних похода и сеоба народа представља још једно од
    питања на које историчари по правилу не обраћају много пажње, због чега се без
    већих преиспитивања барата са фантастичним цифрама лишеним сваке реалности. Да
    би се напојило људство и стока нашег анализираног народа у сеоби, неопходно је да
    се на располагању има погодна вода на сваких неколико километара, јер нема
    могућности за њено превожење. Идеално, али не много различито од неопходног (и
    уз коришћење мутних и устојалих вода), било би постојање безброј потока који
    пресецају правац пута на сваких пар километара, без сувих простора ширих од
    десетак километара (или постојање хиљада ископаних и одржаваних бунара) у
    зонама кроз које се пролази.

  11. #11
    Registrovani Član
    Ometač avatar
    Status : Ometač je odsutan
    Registrovan : May 2010
    Pol:
    Poruke : 4,517

    Početno Re: Није било никакве велике сеобе Словена (?)

    Ако би се сеоба одвијала кроз такве зоне (ненасељене, или са избеглим
    становништвом), нема никакве логике да земљорадничко становништво прелази
    преко таквог “земаљског раја” и хрли у сигурно далеко неповољније пределе (или
    барем постоји неизвесност у погледу благостања које тамо чека). Логично је да би
    долазак на такве просторе био истовремено и прекид даље сеобе.

    Слично претходном, јавља се и проблем дрвета за ватру, неопходну за припремање
    хране током пута. Такође се јавља низ потреба за организовањем лечења, крупнијих
    оправки, израде потрбног алата, верским догађајима итд. Све то може да буде
    решено само уз постојање веома развијеног система организације.

    Таква организација би подразумевала постојање јаке државне структуре, а тако
    организована држава има много боље могућности за своје јачање (поготову ако се
    располаже претходно набројаним богатствима), него што је то сеоба у подаништво.

    Сеоба може започети тек после кишног пролећног периода (нарочито за случај
    полазне и одредишне зоне из наше анализе), како би уопште био могућ пролазак кроз
    бројне мочварне просторе и прелажење река на путу.

  12. #12
    Registrovani Član
    Ometač avatar
    Status : Ometač je odsutan
    Registrovan : May 2010
    Pol:
    Poruke : 4,517

    Početno Re: Није било никакве велике сеобе Словена (?)

    Претпоставимо да се све реке на путу савладавају газом, осим Дунава, који ћемо
    посебно разматрати (ова претпоставка није много реална, али оваква апроксимација
    је мања од многих које смо до сада увели и од многих које ћемо још увести). Дунав
    мора бити савладан у периоду најнижег водостаја, тј. негде у августу. На ново
    станиште се мора стићи довољно рано у јесен, како би било довољно времена за
    изградњу привремених кућа и јесењу сетву.

    Логично је да период који уопште стоји на располагању износи негде око 150 дана
    (од почетка маја до краја септембра). Претходне анализе показују да је то једва
    довољно за неопходно време кретања у току сеобе (уз много идеализација), а сваки
    већи застој (нарочито услед сукоба са локалним становништвом или војскама)
    доводи до озбиљног угрожавања остварљивости подухвата.

    Анализирана сеоба подразумева да ће насељеници у новој средини гајити исте
    пољопривредне културе, јер немају времена ни начина да се обуче за нешто друго.
    Велико је питање колика је могућност да у томе уопште имају успеха, јер су
    климатске разлике између полазишта и одредишта веома велике. Велико је питање и
    да ли могу да одрже стоку у новим условима. Због тога се мора закључити да је ова
    чињеница један од камена спотицања сваке логике на којој би се заснивала теорија
    о великим сеобама народа на велика растојања.

    Застоји су неизбежни (због свакодневне испаше стоке, одмора, ноћења, због ситних
    и повремених крупних кварова на дрвеним колима итд.). Током сеобе су неизбежне
    веће временске непогоде, борбе са непријатељем и болест људи и стоке. У оваквим
    условима су неизбежне и епидемије.

  13. #13
    Registrovani Član
    Ometač avatar
    Status : Ometač je odsutan
    Registrovan : May 2010
    Pol:
    Poruke : 4,517

    Početno Re: Није било никакве велике сеобе Словена (?)

    Клаузевиц наводи веома илустративан пример напредовања Наполеонове војске
    према Москви после преласка Њемена 1812. године.11 Од полазних 301.000 војника,
    у маршу дугом 70 миља, током 52 дана, изгубио је 95.000 људи, од чега само 10.000
    у две битке у том периоду. Све остало је било последица болести и заостајања у
    непријатељском окружењу. Нема никаквих резона да се наш анализирани народ у
    сеоби и његова стока сматрају много отпорнијим на болести.

    До сада није озбољније размотрено питање рељефа и растиња на путу кроз који се
    пролази. Ако се узме у обзир неминовност да су велики делови простора
    обухваћеног колонама у сеоби шумовити (често непроходни), мочваре или планински
    терен са превојима попречним у односу на правац кретања, сасвим сигурно
    долазимо до чињенице да је добар део планираног пута ограничен на пролажење
    кроз мање или више узане проходне коридоре (најчешће долине река или теснаце
    између брда).

    Због тога су неизбежна “уска грла”, у којима се губи много времена, а питање
    исхране стоке и снабдевања водом у тим зонама јако умањује логичку основу за
    остварљивост овакве масовне сеобе.

    Током сеобе су неминовни порођаји и умирања људи, цркавање стоке и рађање
    младунчади (занемаримо проблем кретања колоне за то време, мада он уопште није
    мали, као и проблем закопавања лешева угинуле стоке). Покојници морају да буду
    сахрањени успут (претпоставимо да се ради о сахрањивању у земљу, мада је
    вероватније да су важећи обичаји захтевали спаљивање, за шта су потребна дрва), а
    гробови да буду обележени према обичајима.

  14. #14
    Registrovani Član
    Ometač avatar
    Status : Ometač je odsutan
    Registrovan : May 2010
    Pol:
    Poruke : 4,517

    Početno Re: Није било никакве велике сеобе Словена (?)

    Свежи гробови успут делују веома обесхрабрујуће по новодолазеће учеснике у
    колонама. Због исцрпљености и амортизације опреме, број несрећа и смртних
    случајева расте са временом, па морал све брже опада (све више према репу колоне).

    Потпуно је нерешив проблем исхране стоке после доласка на ново станиште (чак и
    ако смо могли да прихватимо претпоставку да ни један грам сточне хране није
    понет). Видели смо да је и претпостављени минимум хране, семена и опреме веома
    тешко превести на ново станиште, па о превозу сточне хране нема ни говора.

    Пашњаци на југу Балкана у јесен не нуде довољно траве ни за свакодневну исхрану,
    а поготову не за сакупљање сена. Лист дрвећа је већ почео да се суши и нема много
    шанси ни за прављење значајнијих лисника. Могуће је сакупити нешто свеже
    сазрелог храстовог и буковог жира (тамо где га има), али то је далеко од потребних
    количина. Исхрана живине готово да је неизводљива преко зиме у таквим условима.

    Покољем стоке би се сигурно створили услови за исхрану и преживљавање
    приспелог становништва преко зиме, али то би онда био крај даљег земљорадничког
    и сваког другог живота прихватљивог за досељенике. Маса од преко 100.000
    досељеника сигурно не може да рачуна са већом помоћи староседелаца, чак и да се
    ради о сродницима и о њиховој спремности да помогну.

  15. #15
    Registrovani Član
    Ometač avatar
    Status : Ometač je odsutan
    Registrovan : May 2010
    Pol:
    Poruke : 4,517

    Početno Re: Није било никакве велике сеобе Словена (?)

    Све претходне анализе су рачунале са потпуним познавањем путева и унапред
    расподељеним одредишним местима и постојањем невероватно добре организације,
    која би ефикасно и практично тренутно елиминисала хаотичност и недисциплину.

    Такав идеализовани вид организације је тешко очекивати и у савременим условима, а
    за ондашње прилике би био раван чуду. Тако висок степен дисциплине и поверења у
    вође редак је у људској историји, али ни такви случајеви, попут библијског егзодуса
    Јевреја из Мисира (ако их прихватимо као потпуно реалне), нису пролазили без
    великих проблема у кризним тренуцима. Таква појава је сигурно незапамћена код
    Срба и других Словена.

    Уколико би један народ имао такав вид друштвене организације, која би била у
    стању да организује подухват организоване сеобе на велико растојање, сасвим је
    логично да таква друштвена организација представља вид државе.

    Таква организована држава има безброј другачијих могућности за опстанак и
    напредак у старој постојбини, па нема никаквих логички заснованих разлога да се
    упушта у масовно пресељење, поготову у пресељење које подразумева свесно
    прихватање поданичких релација у новој средини. Чак и да обичан народ жели баш
    то, апсолутно је нереално очекивати да би икаква владајућа структура имала такав
    интерес, а без њене сагласности нешто такво не би никада могло да се реализује.

  16. #16
    Registrovani Član
    Ometač avatar
    Status : Ometač je odsutan
    Registrovan : May 2010
    Pol:
    Poruke : 4,517

    Početno Re: Није било никакве велике сеобе Словена (?)

    Ако бисмо претпоставили да је замишљена сеоба успешно реализована и да су
    историчари сасвим у праву кад тврде да су се Срби на тај начин доселили на Балкан
    626. године, то би истовремено био и највећи доказ о недостатку мотивисаности и
    логичке заснованости за такав подухват.

    Уколико је неки народ (у овом случају Срби) био у стању да савлада све проблеме у
    фази припреме и извођења сеобе, па још потом успео да савлада отпор
    староседелаца у новој постојбини (оних, које ни моћна Грчка и још моћнији Рим
    никада то нису у толикој мери и толико ефикасно покорили), јасно је да се ради о
    моћном и бројном народу, јакој држави и богатој старој постојбини.

    У том случају, апсолутно је нелогично да један такав народ крене у масовни егзодус,
    током кога ће се уништити огромне акумулиране резерве хране, стоке и свих других
    видова богатства и током кога ће претрпети велике људске жртве, да би се на крају
    населио у нову постојбину као поданик државе која по својој економској, војној и
    организационој снази није у стању да пружи отпор том досељавању. При томе би тај
    пресељени народ морао да промени и све видове свог духовног испољавања и да
    практично нестане. Такав подухват би морао да има веома јак мотив, а претходне
    анализе показују да за тако нешто не постоји логичан мотив.

  17. #17
    Registrovani Član
    Ometač avatar
    Status : Ometač je odsutan
    Registrovan : May 2010
    Pol:
    Poruke : 4,517

    Početno Re: Није било никакве велике сеобе Словена (?)

    Материјалне вредности које су неопходне за успешно извођење масовне и
    организоване сеобе, потребан број теглеће стоке и подршка велике војне снаге
    заправо су најпрепознатљивија обележја јаке државе.

    За тако јаку државу је далеко корисније да само део материјалних могућности
    утроши на опремање јаке војске, која би у војном походу могла да обезбеди примат
    над суседима, а вероватно и да војном претњом од удаљене моћне империје добије
    бројне привилегије без ратних операција (евентуално уз помоћ бројних војних упада
    и пљачкашких похода ратничких дружина).

    Уколико би овако приказана народна заједница (практично јака држава) уместо
    разумнијих и много ефикаснијих решења одабрала егзодус у подаништво, било би то
    својеврсно самоубиство државе. Чак и да се прихвати бесмислена могућност да се
    код појединих народа јавља такав вид колективног мазохизма, то ипак не може да
    буде опште правило. Далеко је логичније да таквих сеоба није ни било, а лако је и
    наћи и логично објашњење зашто је код историчара створен привид о таквим
    сеобама.

  18. #18
    Registrovani Član
    Ometač avatar
    Status : Ometač je odsutan
    Registrovan : May 2010
    Pol:
    Poruke : 4,517

    Početno Re: Није било никакве велике сеобе Словена (?)

    Војни походи преко Дунава и физичка реалност

    У претходним анализама још нисмо ни дошли до проблема преласка преко великих
    река, а највећа река у нашем окружењу Дунав претставља изузетан интерес, јер
    постоје озбиљни докази да је садашња цивилизација непосредно потекла из
    Подунавља. Сви закључци у вези са Дунавом могу се без битних ограничења
    применити на било коју велику реку у Европи, а нарочито на Источну Европу и
    Западну Азију, одакле су, према званичним историчарима, хиљадама година стизале
    непрегледне хорде насељеника, пљачкаша и освајача.

    Већ изведене анализе, заједно са онима које следе, лако показују да се све те
    теорије могу свести на ниво обичног предања (са свим могућим симболикама) и да
    нема много основа да се такви догађаји сматрају стварним, ма колико пута биле
    понављане тврдње о њима.

    Веома је интересантно да се у књигама прелажење великих руских река (Дњепра,
    Њемена, Дона, Волге, Урала), као и Одре, Висле, Мајне, Рајне и Роне потпуно
    игнорише као проблем. Ако је прелазак преко ових река релативно лако изводљив
    већим делом године помоћу чамаца и скела, то свакако не важи и за сеобе великих
    маса народа и за велике војне походе.

  19. #19
    Registrovani Član
    Ometač avatar
    Status : Ometač je odsutan
    Registrovan : May 2010
    Pol:
    Poruke : 4,517

    Početno Re: Није било никакве велике сеобе Словена (?)

    Отворићемо ово питање анализом много мањег проблема – војних похода. Војни
    походи кроз Подунавље неизбежно су везани за коњицу. Историчари често наводе
    бројке о броју војника и коњаника у појединим војним походима. Ако занемаримо
    описе неких битки, у којима су из легенди преузете фантастичне бројке од више
    десетина, па чак и стотина хиљада коњаника са сваке стране, стварне бројке из
    историјске и војне литературе показују да је коњица током последњих 2.500 година
    углавном чинила 10-15% војски у војним походима. Александар Македонски је
    прешао у Малу Азију са 5.000 коњаника, Атина је пред Пелопонески рат имала 1400,
    а Спарта 400, док је Византија у периоду највеће моћи имала 9.000 коњаника и то јој
    је била велика војна снага. Коњица је била најбројнија у војскама развијених
    европских држава од XVII до XIX века. Наполеон је имао једну од највећих коњица у
    историји – 95.000 коњаника.12

    Коњица се дели у мање формације, чиме се обезбеђује већа покретљивост,
    проходност и већа брзина кретања. У великим организованим походима коњица се
    креће уз подршку пешадије (обавезно је садејство код великих битки), а читава
    војска је праћена комором и конвојима за транспорт опреме, заробљеника,
    болесника итд. Сигурно је да је читав тај компликовани систем развијен зато што су
    једино тако могући велики војни походи.

    Александар Македонски је при поменутом прелазу у Малу Азију имао комору од 2.500
    товарних грла са резервом хране за месец дана,13 док је Наполеон у походу на
    Русију имао 27.000 лаких и тешких кола.14 Конвоји за снабдевање су се јако развили
    у XVII и XVIII веку, када су европске армије прешле на систем организованог
    снабдевања из позадине. Тадашњи конвоји су бројали и по неколико хиљада кола и
    људи.15

  20. #20
    Registrovani Član
    Ometač avatar
    Status : Ometač je odsutan
    Registrovan : May 2010
    Pol:
    Poruke : 4,517

    Početno Re: Није било никакве велике сеобе Словена (?)

    После више дана од кретања на војни поход, коњичка формација (са или без
    подршке других војних снага и коморе) коначно стиже на обалу велике реке – у
    случају наше анализе на Дунав, па је то прилика да сагледамо величину препреке
    коју он чини.

    Дунав је у свом току кроз данашњу Србију има променљиву дубину од 1,8 до 21 m и
    променљиву ширину од 380 – 2000 m. Низводно од Ђердапа дубок је 7 m и широк
    2.600 m, да би се пре ушћа гранао у широку делту и у појединим зонама био широк и
    читавих 16 km.

    У току Дунава од данашње Будимпеште до данашње српске границе на левој страни
    се јавља на више места мочварни појас ширине 5-10 км (испуњен ритовима, барама и
    споредним рукавцима), а слично је и на неким деловима тока кроз Србију.16

    Низводни ток је препун мочвара у приобалном појасу.

    Лако се може закључити да прелазак Дунава није наиван подухват, а да се
    најпогодније зоне за тај подухват налазе узводно од данашње Будимпеште, на
    територији данашње Србије или у зони делте, што онда подразумева велика
    обилажења и приморавање да се пролази кроз ограничене зоне, чиме се противнику
    олакшава одбрана.

Stranica 1 od 4 123 ... ZadnjaZadnja

Slične teme

  1. Odgovora: 13
    Poslednja poruka: 01-04-2015, 13:40
  2. Odgovora: 155
    Poslednja poruka: 01-11-2011, 14:26
  3. Сеобе - Милош Црњански
    Od kojica u forumu Školska lektira
    Odgovora: 32
    Poslednja poruka: 07-10-2011, 17:59
  4. Odgovora: 2
    Poslednja poruka: 12-07-2011, 23:19
  5. Корени Српске Хералдике
    Od Ometač u forumu Istorija Srba
    Odgovora: 15
    Poslednja poruka: 10-07-2011, 12:12

Članovi koji su pročitali ovu temu: 0

There are no members to list at the moment.

Oznake za ovu temu

Dozvole

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete slati odgovore
  • Ne možete postavljati priloge
  • Ne možete izmeniti svoju poruku
  •