Isus i obrezanje

[mona]

Na pitanje Kovaca....


Kad je dijete imalo osam dana, Marija i Josip obrezali su ga prema Mojsijevom zakonu i dali mu ime Isus, kako im je bilo rečeno (Luka 1:31). Četrdeseti dan odveli su ga iz Betlehema u hram u Jeruzalemu, koji je bio udaljen nekoliko kilometara. Ondje su kao žrtvu za očišćenje prinijeli ono što je Zakon dopuštao siromašnima — dvije grlice ili dva mlada goluba. Ako ih je i bilo stid prinijeti manju žrtvu nego roditelji koji su mogli prinijeti janje i grlicu, svladali su taj osjećaj. U svakom slučaju, u hramu su dobili snažno ohrabrenje (Luka 2:21-24).
Pristupio im je ostarjeli čovjek po imenu Šimun, kojemu je Jehova svetim duhom otkrio da će prije smrti vidjeti Mesiju. I on je rekao nešto vrlo važno što je Marija sačuvala u srcu, naime da je upravo Isus taj obećani Spasitelj. Osim toga, rekao je Mariji da će jednog dana doživjeti veliku bol zbog koje će se osjećati kao da joj je mač probo dušu (Luka 2:25-35). Možda su joj i te riječi koje su navještale tugu pomogle da podnese bol kad se preko trideset godina kasnije to proročanstvo ispunilo. Nakon Šimuna je i proročica Ana vidjela malog Isusa. Počela je govoriti o njemu svima koji su “čekali izbavljenje Jeruzalema” (Luka 2:36-38).


UMJESTO da se vrate natrag u Nazaret, Josip i Marija ostaju u Betlehemu ili Vitlejemu .Kad je Isus star osam dana daju ga obrezati, kako zapovijeda Božji zakon posredovan po Mojsiju. Također je očito običaj osmog dana dati dječaku ime. Slijedeći uputstvo anđela Gabrijela, dali su svom djetetu ime Isus.

Obrezali su ga gde je i rodjen u Vitlejemu...
Tek kasnije su pobegli u Egipat...

:trepp:

[Zazijavalo]

Sirovi pustinjski stanovnici koji nisu čuli za sapun...

[Kovač]

Da li si čitala jevandjelje po Mateju možda?
Kada se Isus rodio njegov otac je preko andjela dobio upozorenje da beži sa detetom u Egipat.
Dakle tek rodjeni Isus je odveden u Egipat.Nije mogao biti u Jerusalimu osmog dana po rodjenju.Razumeš?
13 A kad oni odoše, gle, anđeo Gospodnji javi se u snu Josifu i reče: ustani, uzmi dete i majku njegovu pa beži u Egipat, i budi onde dok ti ne kažem, jer će Irod tražiti dete da ga ubije. 14 A on usta, uze dete i majku njegovu noću i ode u Egipat. 15 I beše onde do smrti Irodove; da se ispuni reč koju je Gospod rekao preko proroka: »Iz Egipta pozvah sina svoga«.

[mona]

Da li si čitala jevandjelje po Mateju možda?
Kada se Isus rodio njegov otac je preko andjela dobio upozorenje da beži sa detetom u Egipat.
Dakle tek rodjeni Isus je odveden u Egipat.Nije mogao biti u Jerusalimu osmog dana po rodjenju.Razumeš?
13 A kad oni odoše, gle, anđeo Gospodnji javi se u snu Josifu i reče: ustani, uzmi dete i majku njegovu pa beži u Egipat, i budi onde dok ti ne kažem, jer će Irod tražiti dete da ga ubije. 14 A on usta, uze dete i majku njegovu noću i ode u Egipat. 15 I beše onde do smrti Irodove; da se ispuni reč koju je Gospod rekao preko proroka: »Iz Egipta pozvah sina svoga«.
Ti mene pitas dal sam citala Mateja a znas da znam celu Bibliju >:)
Kao sto sam ti vec napisala prema Lukinom jevandjelju sve je zapisano u vezi Isusovog obrezanja...
Zatim kad je imao 40 dana nose ga u hram... nema govora o bezanju u Egipat pre toga...
A jevandjelja se upotpunjuju i jedna su celina...
Tek kasnije beze u Egipat...
kakve veze ima to sa obrezanjem...
Problem je sto ne zelis da razumes, sve ti lepo pise u Bibliji pa procitaj...
Nigde ne pise da su Isusa vodili u Egipat pre obrezanja...

[Kovač]

Ti mene pitas dal sam citala Mateja a znas da znam celu Bibliju >:)
Kao sto sam ti vec napisala prema Lukinom jevandjelju sve je zapisano u vezi Isusovog obrezanja...
Zatim kad je imao 40 dana nose ga u hram... nema govora o bezanju u Egipat pre toga...
A jevandjelja se upotpunjuju i jedna su celina...
Tek kasnije beze u Egipat...
kakve veze ima to sa obrezanjem...
Problem je sto ne zelis da razumes, sve ti lepo pise u Bibliji pa procitaj...
Nigde ne pise da su Isusa vodili u Egipat pre obrezanja...

Ovaj...piše...
U jevandjelju po Mateju piše...
Dakle,čim se rodio,došli su mudraci sa istoka.I tad su se pojavili andjeli i rekli Josifu da beži u Egipat jer Irod želi da ubije dete.
Mudraci su došli,videli dete i čim su oni otišli Josifu je rečeno da beži u Egipat.Zar nije tako?Čitaj jevandjelje po Mateju,ti mi navodiš šta je Luka pisao
a to je nešto sasvim drugo...oni se jednostavno ne slažu u svojim izveštajima,kao što se ne slažu u Isusovim rodoslovima i još mnogo stvari...

[mona]

Ovaj...piše...
U jevandjelju po Mateju piše...
Dakle,čim se rodio,došli su mudraci sa istoka.I tad su se pojavili andjeli i rekli Josifu da beži u Egipat jer Irod želi da ubije dete.
Mudraci su došli,videli dete i čim su oni otišli Josifu je rečeno da beži u Egipat.Zar nije tako?Čitaj jevandjelje po Mateju,ti mi navodiš šta je Luka pisao
a to je nešto sasvim drugo...oni se jednostavno ne slažu u svojim izveštajima,kao što se ne slažu u Isusovim rodoslovima i još mnogo stvari...
Izvini sva jevandjelja su jedna celina... ako to ne mozes da razumes sta onda...

bye :cao:

[QueenOfClubs]

Али ја вас ништа не разумем.
Ево, читам шта пишете, и баш ми ништа није јасно.
Кад је он обрезан?
Једно каже Лука, друго Матија а јеванђеља једна целина...
Како се то уклапа и како да тумачим Библију?

[Kovač]

Али ја вас ништа не разумем.
Ево, читам шта пишете, и баш ми ништа није јасно.
Кад је он обрезан?
Једно каже Лука, друго Матија а јеванђеља једна целина...
Како се то уклапа и како да тумачим Библију?

Ja baš zbog ovakvih stvari koje sam naveo kažem da nisu jedna celina,a Fatalna ko gramofonska ploča,jesu pa jesu.:)
A nikako da navede po čemu jesu kad se razlikuju...

[mona]

Ja baš zbog ovakvih stvari koje sam naveo kažem da nisu jedna celina,a Fatalna ko gramofonska ploča,jesu pa jesu.:)
A nikako da navede po čemu jesu kad se razlikuju...

Biblija je Bozja rec i celina... sta dalje... ako to ne verujes citaj bajke...

[QueenOfClubs]

Biblija je Bozja rec i celina... sta dalje... ako to ne verujes citaj bajke...
Чекај Фатална...
Ево, ја нисам читала, и сад читам шта пишете ви који јесте.
И видим да се библијске приче разликују.
Коју да прихватим као исправну?
Како се зна шта је тачно било?
Или изаберемо како нам се више свиђа?
Или нам неко протумачи и ми то прихватимо без поговора?

Некако, не могу да прихватим Библију као целину.
Постоје Стари и Нови завет који се умногоме разликују...

[mona]

Чекај Фатална...
Ево, ја нисам читала, и сад читам шта пишете ви који јесте.
И видим да се библијске приче разликују.
Коју да прихватим као исправну?
Како се зна шта је тачно било?
Или изаберемо како нам се више свиђа?
Или нам неко протумачи и ми то прихватимо без поговора?

Некако, не могу да прихватим Библију као целину.
Постоје Стари и Нови завет који се умногоме разликују...

Sva cetiri jevandjelja znaci Matej Luka Marko i Jovan govore o Isusu i njegovom zivotu... od rodjenja pa do toga kada je on dao zivot...
Sva 4 pisca zapisuju razlicite dogadjaje iz njegovog zivota i ona su celina...
Znaci sve sto je zapisano je istina... i treba procitati sva 4 jevandjelja o Isussu i onda sklopiti sliku o tome sta se desavalo...

Takodje sve sto je zapisano u Bibliji o Isusu je istorijski tacno... i potvrdjeno odavno...

Stari zavet je dat do Hrista i razlikuje se kao zakon... Bog je menjeo zakon... jer zakon vazi samo za jedan period...
Kao sto novi zavet vazi nama do Armagedona...
Nakon toga bice nam dat novi zakon od Boga...

[Kovač]

Biblija je Bozja rec i celina... sta dalje... ako to ne verujes citaj bajke...

I kako lepo da razgovaramo,kad stalno isto ponavljaš?Hajde,molim te objasni zašto Matej piše da je maleni Isus beba odmah po rodjenju odveden u Egipat da bi ga sklonili od Iroda,dok Luka kaže da je osmog dana po rodjenju Isus bio obrezan u Jerusalimu.Da li je mogao za osam dana stići iz Egipta u Jerusalim?
Posmatraj me sad ne kao nekog ko želi da provocira nego kao nekog ko ne razume i želi da mu se objasni.Kažeš Biblija je Božija reč,ti ne razumeš.Dobro,objasni mi molim te,otkud ovakve razlike u jevandjeljima?

[kojica]

Fatalna, zamolila bih te da se ne rasplinjavaš. Objasni o no što je vezano za temu i drži se teme.

[QueenOfClubs]

Sva cetiri jevandjelja znaci Matej Luka Marko i Jovan govore o Isusu i njegovom zivotu... od rodjenja pa do toga kada je on dao zivot...
Sva 4 pisca zapisuju razlicite dogadjaje iz njegovog zivota i ona su celina...
Znaci sve sto je zapisano je istina... i treba procitati sva 4 jevandjelja o Isussu i onda sklopiti sliku o tome sta se desavalo...

Takodje sve sto je zapisano u Bibliji o Isusu je istorijski tacno... i potvrdjeno odavno...

Stari zavet je dat do Hrista i razlikuje se kao zakon... Bog je menjeo zakon... jer zakon vazi samo za jedan period...
Kao sto novi zavet vazi nama do Armagedona...
Nakon toga bice nam dat novi zakon od Boga...
Добро. Ја ћу да прочитам јеванђеља па ћемо да дискутујемо.
Збунили сте ме јер наводите два јеванђеља која се очигледно разликују по својој садржини,
а односе се на исти период Исусовог живота.

[mona]

Добро. Ја ћу да прочитам јеванђеља па ћемо да дискутујемо.
Збунили сте ме јер наводите два јеванђеља која се очигледно разликују по својој садржини,
а односе се на исти период Исусовог живота.
Ovako, pisci jevandjelja zapisuju razlicite dogadjaje i samo ih treba gledati kao celinu...
Na primer Matej ne belezi detalje o rodjenju Isusa kao sto to radi Luka...
takodje nebitni su detalji koje pita Kovac kad je Isus bio u Egiptu...
Biblija vise sluzi za veru nego da se bavi istorijskim detaljima...
Ima dovoljno istorijskih podataka da bi se utvrdilo vreme kada se sta desavalo...

[Bisernica]

Izvini sva jevandjelja su jedna celina... ako to ne mozes da razumes sta onda...

bye :cao:

Fatalna,tvrdiš da su jedna celina Jevandjelja koja su nam dostupna i poznata.
Šta da radimo sa jevandjeljima koja su uništena i nisu nam dostupna ,a i ona govore o
životu Hrista ?!
Dakle,vratimo se na temu.

[mona]

Fatalna,tvrdiš da su jedna celina Jevandjelja koja su nam dostupna i poznata.
Šta da radimo sa jevandjeljima koja su uništena i nisu nam dostupna ,a i ona govore o
životu Hrista ?!
Dakle,vratimo se na temu.
Biblija koja nam je dostupna je Bozja rec i nadahnuta knjiga...
Tu je sve sto nam je potrebno da bi smo znali o Bogu.. i Hristu...

[Bisernica]

Biblija koja nam je dostupna je Bozja rec i nadahnuta knjiga...
Tu je sve sto nam je potrebno da bi smo znali o Bogu.. i Hristu...

Biblija koja nam je dostupna jeste nadahnuta knjiga,
ali u njoj nisu sva napisana Jevandjelja.
Zato sam ti rekla da se ne hvatamo Jevandjelja kao celine,
jer se i apostoli u mnogo toga razlikuju u svojim jevandjeljima.
Neki su se do te mere razlikovali da su njihova Jevandjelja proglašena za jeres
od strane ljudi,a ne Boga,i uništena ili zabranjena.O tome govorim,kad kažem
da se ne mogu posmatrati kao celina.

[andromeda]

koliko sam negde procitala neka jevadjelja se kriju u Vatikanu daleko od ociju svih

[mona]

koliko sam negde procitala neka jevadjelja se kriju u Vatikanu daleko od ociju svih

To je izmisljotina, na taj nacin se drze ljudi u neznanju i lazima... skrece se paznja od Bozje reci Biblije koja je dostupna svima.:)

U njoj je ISTINA... samo je treba istraziti..

[mona]

Biblija koja nam je dostupna jeste nadahnuta knjiga,
ali u njoj nisu sva napisana Jevandjelja.
Zato sam ti rekla da se ne hvatamo Jevandjelja kao celine,
jer se i apostoli u mnogo toga razlikuju u svojim jevandjeljima.
Neki su se do te mere razlikovali da su njihova Jevandjelja proglašena za jeres
od strane ljudi,a ne Boga,i uništena ili zabranjena.O tome govorim,kad kažem
da se ne mogu posmatrati kao celina.
A odakle tebi da u njoj nisu sva jevandjelja kad ih ima samo 4 ...

[Bisernica]

A odakle tebi da u njoj nisu sva jevandjelja kad ih ima samo 4 ...

Ima samo 4,tačno...ali samo ona koja su poznata i priznata.

[andromeda]

To je izmisljotina, na taj nacin se drze ljudi u neznanju i lazima... skrece se paznja od Bozje reci Biblije koja je dostupna svima.:)

U njoj je ISTINA... samo je treba istraziti..

Izvini ali kakvu tamo istinu trazis u Bibliji ?
Ne bih rekla da je izmisljotina toliko toga se pricalo o tome i snimani i filmovi i emisije , mora nesto da postoji

[mona]

Ima samo 4,tačno...ali samo ona koja su poznata i priznata.
Da, priznata su jer su nadahnuta.......

[kojica]

To je izmisljotina, na taj nacin se drze ljudi u neznanju i lazima... skrece se paznja od Bozje reci Biblije koja je dostupna svima.:)

U njoj je ISTINA... samo je treba istraziti..

Hoćeš li ti objasniti Kovaču ono što mu je nejasno ili da zaključavam temu?

[mona]

Izvini ali kakvu tamo istinu trazis u Bibliji ?
Ne bih rekla da je izmisljotina toliko toga se pricalo o tome i snimani i filmovi i emisije , mora nesto da postoji

Ja sam ISTINU nasla odavno jer Bozja rec je istina...

odavno proucavam Bibliju...

[mona]

Hoćeš li ti objasniti Kovaču ono što mu je nejasno ili da zaključavam temu?

zasto bi je zakljucavala?

[andromeda]

I sta je ustvari istina ukratko ?

[kojica]

zasto bi je zakljucavala?

Zato što se uporno rasplinjavaš, a već sam te zamolila da to ne radiš.

Imamo temu na dve strane, a samo jedan odgovor na uvodni post.

[mona]

Zato što se uporno rasplinjavaš, a već sam te zamolila da to ne radiš.

Imamo temu na dve strane, a samo jedan odgovor na uvodni post.

Samo odgovaram na pitanja jel to zabranjeno??

[Bisernica]

Da, priznata su jer su nadahnuta.......

Po čijoj proceni ona druga nisu bila nadahnuta ?!
Dakle,konstatovali smo da su dva apostola opisala isti dogadjaj
navodeći različite podatke.Ono što je nesporno je činjenica da je Hristos obrezan.
Njegovo telesno obrezanje je bio dokaz da Njegov dolazak nije razaranje Zakona i
Proroka,već ispunjenje i Zakona i proroka.Ispunivši zakon ,nama je ostavio obrezanje duha
kroz svetu tajnu Krštenja.
Ne znam šta bi više o tome moglo da se kaže ?!

[mona]

I sta je ustvari istina ukratko ?

tesko je to ukratko...

[andromeda]

hoces reci da sve pise u Bibliji samo je treba procitati

[Kovač]

Po čijoj proceni ona druga nisu bila nadahnuta ?!
Dakle,konstatovali smo da su dva apostola opisala isti dogadjaj
navodeći različite podatke.Ono što je nesporno je činjenica da je Hristos obrezan.
Njegovo telesno obrezanje je bio dokaz da Njegov dolazak nije razaranje Zakona i
Proroka,već ispunjenje i Zakona i proroka.Ispunivši zakon ,nama je ostavio obrezanje duha
kroz svetu tajnu Krštenja.
Ne znam šta bi više o tome moglo da se kaže ?!

Nisu opisali isti dogadjaj.
Matej kaže Isus bio u Egiptu.
Luka kaže bio u Jerusalimu.
Šta tu nije jasno?Kontradiktorno je.

[mona]

Nisu opisali isti dogadjaj.
Matej kaže Isus bio u Egiptu.
Luka kaže bio u Jerusalimu.
Šta tu nije jasno?Kontraditorno je.

o Boze, pa bio je i u Jerusalimu i u Nazaretu i u Vitlejemu i u Egiptu.... sugurno ne u isto vreme... :raz_088:

[kojica]

o Boze, pa bio je i u Jerusalimu i u Nazaretu i u Vitlejemu i u Egiptu.... sugurno ne u isto vreme... :raz_088:

pa objasni gde je bio u koje vreme i kako to da piše u Bibliji da je istovremeno bio na dva mesta..

Šta je tu problem?

[Bisernica]

Kovač,pravoslavna srpska crkva,priznaje obrezanje Hristovo osmi dan po rodjenju,
i slavi ga 1. januara po novom,ili 14. januara po starom kalendaru,što bi značilo da prihvata verodostojnim
navode iz Jevandjelja po Luki

[mona]

pa objasni gde je bio u koje vreme i kako to da piše u Bibliji da je istovremeno bio na dva mesta..

Šta je tu problem?

Ne pise to u Bibliji nego je neki ne razumeju pa im je Biblija kriva...

[Kovač]

Kovač,pravoslavna srpska crkva,priznaje obrezanje Hristovo osmi dan po rodjenju,
i slavi ga 1. januara po novom,ili 14. januara po starom kalendaru,što bi značilo da prihvata verodostojnim
navode iz Jevandjelja po Luki

Znači SPC prihvata jevandjelje po Luki,ali ne po Mateju.:dosada:

[mona]

Znači SPC prihvata jevandjelje po Luki,ali ne po Mateju.:dosada:

ti i dalje ne shvatas da je cela Biblija verodostojna. :raz_088:

[Zazijavalo]

Ququ Frapantna, opet si se upecala u svojeručno otvorenu temu. :lol:

:radenska:

[причалица]

hoces reci da sve pise u Bibliji samo je treba procitati

aham. a ja nikako da pročitam išta osim jevanđelja.....

[andromeda]

ja pocnem pa se smorim :raz_088:

[Vragolanka]

Nije smorno, poučno je... ako kreneš da razmišljaš logički, jako zabavno. Skontaš da i bogu treba dijagnoza... ili bar da odgovara za zločin nad čovečnosti.

[andromeda]

pocela sam od starog zaveta pa redom tu se ne zna ko koga

[dr.Kadžija]

Po pitanju Biblije, najveću štetu koju čovek može sebi da čini dok čita/proučava ovu knjigu jeste da tekstove iz te knjige shvata i tumači doslovce :)

[Vragolanka]

Po pitanju Biblije, najveću štetu koju čovek može sebi da čini dok čita/proučava ovu knjigu jeste da tekstove iz te knjige shvata i tumači doslovce :)

Postoje stvari koje je nemoguće protumačiti simbolično.

[dr.Kadžija]

Tačno, ali ne stvari iz Biblije :lol:

[Vragolanka]

Tačno, ali ne stvari iz Biblije :lol:

Stari Zavet, kako god tumačio, vidiš samo sujetu, gordost, nasilje... od strane bože i podanika. :lol:
Novi je čista simbolika. Pranje fleka iz Starog.

[divilac]

...ja bih sve ovo što ovde pišete prihvatio da umete stvari argumentovati,.....ali,...bez ljutnje,...ovo je čisto naklapanje,...
Pričati ovako o Starom Zavetu,...pa o Novom Zavetu,....
Pranje kakvih fleka,....?
Pa mora se prvo nešto shvatiti i razumeti pa onda komentarisati!
I jedno i drugo se Savez sa Izabranim narodom,....
U Starom Zavetu imamo Savez zapisan na kamenim pločama sa Izraelom, izabranim Božjim narodom.
U Novom Zavetu imamo Savez zapisan u srcu sa svakim pojedincem Duhovnog Izraela, izabranog Božjeg naroda.
I ne bi novog Saveza, Zaveta ni bilo da je Stari mogao biti ispoštovan od strane izabranog Izraelskog naroda,..
To morate ljudi razumeti,...pa nisu to samo tamo neki napisani papirusi,...to je pisano od ljudi Duhom svetim nadahnutih,...
I, bez namere da povredim,....nad ovim, Đavolova nevesta, bih se itekako zamislio,...jedno je šaliti se, a drugo dušu đavolu pokloniti,...
ovo je više nego ozbiljna stvar,...više nego ozbiljna stvar,...tu je granica gde su gubi svoja volja i prelazi u vlast antihrista.
Nakon otvrdnuća srca tu pomoći nema,...Ako o sebi ne mislite, mislite o svojoj deci,...jer znate odakle svako zlo dolazi,....
Iskreno, najiskrenije,...čupajte se što pre iz toga,...

[Vragolanka]

Divilac, nisam satanista... samo ne verujem u boga, jel to toliko teško za pojmiti?
Da, toliko ozbiljna stvar da bih se zapitala u šta vi u stvari verujete, ako verujete u ono što ste pročitali u bibliji. Verovati u "nešto" je prihvatljivo, ako se radi o nekoj višoj sili... ali braniti nešto, i još tvrditi da nema agumenata, a puna ih je biblija... je besmisleno.
Iz čega da se čupam? Problem je u logici?

[divilac]

Ovaj...piše...
U jevandjelju po Mateju piše...
Dakle,čim se rodio,došli su mudraci sa istoka.I tad su se pojavili andjeli i rekli Josifu da beži u Egipat jer Irod želi da ubije dete.
Mudraci su došli,videli dete i čim su oni otišli Josifu je rečeno da beži u Egipat.Zar nije tako?Čitaj jevandjelje po Mateju,ti mi navodiš šta je Luka pisao
a to je nešto sasvim drugo...oni se jednostavno ne slažu u svojim izveštajima,kao što se ne slažu u Isusovim rodoslovima i još mnogo stvari...


I jedan i drugi jevanđelista o tome pišu na osnovu podataka koje su prikupljeni od strane očevidaca, Duhom Svetim nadahnutim.
Nigde ne kaže da su mudraci te noći, ili sledećeg jutra, nakon Marijinog porođaja banuli odmah,...
Josip je bio veran i Bogobojazan čovek, živeo je po Zakonu, Marija isto,....Po cenu života oni ne bi prekršili Zakon obrezanja,....
Zašto se sve idealno ne slaže u našim glavama,....zašto nismo spremni prihvatiti u našim srcima Istinu koju nam Božja reč kaže,
nije do Boga i nesavršenstva njegove reči, nego do nekih nedorečenih stvari i konfuzije u našim glavama,...Pa i ovih 66 knjiga jedva se skupilo i u jednu knjigu povezalo, da bi smo ih mi imali na jednom mestu pristupne.
Nije Biblija samo tako pala,...pisane su te knjige preko 1500 godina. Skupljane, prepričavane, prepisivane za pokolenja koja dolaze,....Zamislite da opisuju svaki događaj do detalja,....
i ko da ga opiše, pa ni mi svoje živote ne bi smo mogli istinito i objektivno prikazati,...Božja reč nam je prenešena u ovom obliku pa je opet ne čitamo,...
ne čitamo Božju reč verom i srcem nego mozgom i našom pameću, koja je nesavršena, sa sumnjom da u njoj otkrijemo nesavršenost, a nedorečenost, kontradikrornost, neistinu,...
Ljudi, zar vi stvarno sumnjate da smo mi Božja stvorenja,...Ja ne mogu da se načudim svesnom čoveku koji se nikad ne zapita o osnovnim stvarima bitnim za njegovo postojanje i nađe sebi odgovore,...
jasne odgovore,....Odakle sam, zašto sam, ko me je stvorio, koji je smisao mog bitisanja na ovoj zemlji, šta će biti sa mnom posle smrti, ...
materija, duh, duša, život, svest, savest,...misaonost, pamćenje, emocije,....rasuđivanje,...Verujte mi, ja u svemu tome ne mogu videti samo fiziku i hemiju,...
vi ste za mene ipak mnogo više od obične materije,...a ne bi ste u mojoj glavi to bili da se nisam potrudio to shvatiti,...Ja znam da je sve ovo u moje gene usadio moj stvoritelj,....
ja odgovore imam,....potražite ih i vi, jer su u vašim genima,...

[Zazijavalo]

I jedno i drugo se Savez sa Izabranim narodom,....
U Starom Zavetu imamo Savez zapisan na kamenim pločama sa Izraelom, izabranim Božjim narodom.
U Novom Zavetu imamo Savez zapisan u srcu sa svakim pojedincem Duhovnog Izraela, izabranog Božjeg naroda.


Sve si u pravu. Jedino ne vidim kakve veze imamo mi sa Jevrejima i njihovim bogom. :mrgreen:

Missim... kad ih je već izabrao, neka mu ih. :pusi:

[Vragolanka]

Radi se o tome da je religija, kao oblik organizovane vere zlo, povod za rattove, versku mržnju, fanatizam, da li uopšte postoji neka svetla tačka u svemu tome?
Kažem, opet... vernike, normalne ljude, koji veruju po sopstvenom nahođenju, bez ovog uticaja, koji poštuju tradiciju i boga, na način koji nije isključiv ne zaslužuju kritiku. Naprotiv.
Još nešto, moralni zakoni postoje i van religijskog verovanja... najveća je zabluda kada neko ateistu okarakteriše kao satanistu, nemoralnog, hedonistu, kriminalca, zločinca... nije u redu, divilac.
Pokaži dobrim delima koliki si vernik, a presvega čovek... nemoj mi se frljati frazama i biblijskim citatima, paradoxalno zvuči.
I nemoj mi pominjati decu ni u kakvom kontextu, poštujem tvoju veru, ali pokušaj i ti da ispoštuješ moju neveru.

[divilac]

Imamo, velike. Bog je izabrao sebi narod koji će voleti i koji će ga voleti i služiti mu. Taj narod ga je kroz istoriju više puta napuštao i okretao se svoji izmišljenim bogovima. Poslednje napuštanje je bilo kad su Sina Njegovog lažno optužili i predali rimskim vlastima da ga razapnu. Bog je tad rekao, dosta sam bio strpljiv sa vama, sve sam vam dao i vi me opet napuštate. Izabraću ja sebi novi narod, novi Izrael, koji će meni služiti. Napraviću sa njim Novi Savez -Zavet, koji ću zapisati u njihovim srcima. Znači, taj novi izabrani narod smo sad mi, ,,neznabošci,, koji smo prihvatili8 savez sa Bogom Izraela i postali novi Izrael, duhovni Izrael, novi izabran Božji narod, čiji savez je zapisan u našim srcima zapisan krvlju Isusa Hrista. I to je Hristova crkva. Eto, to je najkraće što se može. Naravno, da bi se potpuno sve razumelo, treba čitati Bibliju,....

[divilac]

...Znači,...nemoj mi pripisivati ono što nisam rekao, nego pokušaj shvatiti šta sam i šta želim reći. Ako hoćeš,.....ako ne,...opet dobro, iako nije dobro,...
Znači, nisam rekao da si satanista. Problema ima puno svugde, i gde god da su, treba ih rešavati. Znaj, našem, i tvom Bogu, u koga mi verujemo, a ti ne, nije potrebna odbrana i dokazivanje njegovog postojanja.
Našim savezom sa Bogom, kroz krv Isusa Hrista, Prihvatanjem Boga Izraela i za našeg Boga, mi sad, budući Duhovni Izrael imamo ljubav k našem Bogu i potrebu svima o njemu govoriti i istinu iznositi. Ne osuđujemo mi nikoga kada istinu govorimo, mi samo upozoravamo na nesagledive posledice koje slede ako se ovaj narod ne promeni i ne prihvati Boga, na taj način što će promeniti svoj način ponašanja i u svojstvu Hristove nauke, u ljubavi prema bližnjem svom nastavi živeti u čekanju iskupitelja ovog sveta.
Zašto pričam da je ovo opasno što sebe nazvala Đavolovom nevestom?
Zato, što ni jedan čovek ne može imati dva gospodara,...ti se izjašnjavaš da si ,,đavolova,...tako piše,...i nisi ni svesna koliko si otvorila time svoje srce njemu,...Svako onaj ko se Hristu ne preda u zaštitu, direktno je podložan uticaju đavola, koji je trenutni vladar na ovoj zemlji. Budi sigurna, da neće biti čoveka koji ne bude pod Hristovom zaštitom, koji će se moći odupreti uticaju đavola. Svi koji ne budu Hristovi, pripašće đavolu. Znači, poslednja su vremena, u Jovanovom otkrivenju, jasno su opisana kako će izgledati,...Hrist je takođe rekao da će se ona po znacima prepoznati. Znaci su se ispunili,...ostalo je još nešto malo vremena do njegovog drugog dolaska. Dolazi po svoj narod da ga odvede u nove stanove gde će večno živeti sa njim.
Da li ja tebe ovde osuđujem, pričajući ti ovu istinu? Ja nikog ne osuđujem, Bog je taj koji sudi, .....mi, njegov narod ispunjavamo samo svoje poslanje na ovoj zemlji da govorimo istinu i prenosimo radosnu vest o drugom Hristovom dolasku, po svoj narod, svoju crkvu, sa kojom ima savez u srcima njihovim zapisan. To se zove Jevanđelje. Eto, to je to.Eto, mi, ovako nesavršeni i grešni, u ovo verujemo i imamo živog Boga, koji se dokazao i dokazuje u našim životima svakodnevno. On postoji nezavisno od tvog i mog verovanja, on je uzrok svemu što postoji, jer je On to sve stvorio. Dokazi tome postoje na svakom koraku,.... samo zavisno od nivoa svoje svesti i sposobnosti shvatanja, tražiš mesta gde se ti dokazi nalaze. Naš Bog nije Bog nametljiv, ništa ni meni ni tebi nije naredio. Sve nam je slobodno i dozvoljeno, ali nije sve na dobro. Znači, opet kažem, veća logika za razumnog čoveka ne postoji! Za onog ko to nije, onog ko Boga ne prihvata, on je nerazuman i mnoge istine od njega su skrivene i on putuje u propast, jer kod njega dolazi do otvrdnuća srca i postaje podložan grehu služeći jedinog gospodara, đavola, i ne znajući to. Znači, mnogi se neće zvati satanistima, ali će tom gospodaru služiti, jer neimajući Hristovu zaštitu, neće mu se moći odupreti, biće i nehotice njegovi. Ovo nisam ja rekao, ovo je rekla Božja reč, koja je svakom dostupna. Ja ovim rečima samo upućujem na nju da neko ne bi čitajući me nešto pogrešno razumeo. Čitajući Božju reč, verom i srcem, ne možete pogrešiti i sve će vam se razjasniti i sve ćete shvatiti, kako vaša vera bude jačala,....
Znači, nevesto, to je taj ,,besmisao,,.... nađi mi jednu jedinu stvar u svemu ovome što je nelogično ili loše za čovečanstvo koje ide ka svom neizbežnom kraju,...Jedino pravo rešenje svega može dati Bog, a to će i uraditi, uskoro, vrlo uskoro, sudeći po svim znacima koji se svakodnevno obistinjuju na očigled svih nas.
I, sad, molim te, poštedi me uvreda i napada o fanatizmu i neznam ti ja više i čemu,...niti ikog vređam, niti ikog mrzim, nikome zlo ne činim, psihički sam zdrav, pridržavam se i ovozemaljskih moralnih normi i postojećih zakona,...znači, ne možeš mi ništa od toga pripisati da bi mogla vređati,...Nepotrebno je,....Ja sam ti rekao Istinu u koju ja verujem, sa najboljom namerom,....da li ćeš je ti prihvatiti ili ne, tvoja je lična stvar,...pod ničijom prisilom nisi,...imaš slobodnu volju da sama odlučuješ o svojim postupcima,...i to ćeš i učiniti!!!
Ne sprečavam te da izneseš svoje mišljenje, kao ja svoje,....ako hoćeš i da me posavetuješ, što je, verujem, više nego dovoljan razloga da oboje ovde ostanemo na ovom forumu i podnosimo se,...

[Zazijavalo]

...Poslednje napuštanje je bilo kad su Sina Njegovog lažno optužili i predali rimskim vlastima da ga razapnu. Bog je tad rekao, dosta sam bio strpljiv sa vama, sve sam vam dao i vi me opet napuštate. ...
Aha. I onda je ucmekao sina si. :pusi:
Kako li bi tek drugome pomogao. :eek:
:zazi:

[причалица]

zazi, dođi na čat..ebeš obrezanje sad,
slavimo kojici rođendan.

[Zazijavalo]

Juk, ondak unapred da ti čestitam za tvoje kojice. :lol:

[причалица]

ma, hvala za moje kojice. nego NAŠOJ kojici bre rođus!

[Zazijavalo]

Čudno... :huh:
Ne sećam se da sam s tobom koncipirao ikakve kojice :eek:

[причалица]

Čudno... :huh:
Ne sećam se da sam s tobom koncipirao ikakve kojice :eek:

nemoj da me zbunjuješ....

[Zazijavalo]

Nećem više. Odo da spavam, moram rano da zuzimam mesto na redu za tehnički pregled.

[Vragolanka]

...Znači,...nemoj mi pripisivati ono što nisam rekao, nego pokušaj shvatiti šta sam i šta želim reći. Ako hoćeš,.....ako ne,...opet dobro, iako nije dobro,...

"Imate decu"... nisam ni skontala lično, već kao opomenu... što ne menja značenje.


Znači, nisam rekao da si satanista. Problema ima puno svugde, i gde god da su, treba ih rešavati. Znaj, našem, i tvom Bogu, u koga mi verujemo, a ti ne, nije potrebna odbrana i dokazivanje njegovog postojanja.

Ja sam to rekla, nije prvi put da me neko tako okarakteriše... pokušavam da ti "naslikam" kako izgleda izlet u krajnost.
Za veru nije potreban dokaz, vera sama po sebi nije ništa štetno... ali tvrditi da bog postoji, vođen pričom iz S.Z. itekako zahteva dokazivanje, jer argumenata za loše postupke i kreacije ima koliko hoćeš. Religija je loša... i nema veze sa verom iz srca.
Religija je kalkulacija.


Našim savezom sa Bogom, kroz krv Isusa Hrista, Prihvatanjem Boga Izraela i za našeg Boga, mi sad, budući Duhovni Izrael imamo ljubav k našem Bogu i potrebu svima o njemu govoriti i istinu iznositi. Ne osuđujemo mi nikoga kada istinu govorimo, mi samo upozoravamo na nesagledive posledice koje slede ako se ovaj narod ne promeni i ne prihvati Boga, na taj način što će promeniti svoj način ponašanja i u svojstvu Hristove nauke, u ljubavi prema bližnjem svom nastavi živeti u čekanju iskupitelja ovog sveta.

Eto, "nesagledive posledice"... što bi značilo da će nevernici goreti u paklu?
Nije li licemerno dati čoveku slobodan izbor, a uskratiti mu korišćenje?
Ljubavi i svega ostalog što se pripisuje bogu, kao tvorcu ima i bez njega, i bez izučavanja biblije, moralni kodexi se izgrađuju kroz vaspitanje, društvo, karakter. Ne možeš bogu pripisati autorska prava za sva pozitivna osećanja. Ako već to radiš, pripiši mu i za loša.

Mislim da je ovde najveći problem u negiranju i neprihvatanju boga kao osobe koje može da pogreši. A uverili smo se da može.


Zašto pričam da je ovo opasno što sebe nazvala Đavolovom nevestom?

Divilac, ako ne verujem u boga, ne verujem ni u đavola.


Zato, što ni jedan čovek ne može imati dva gospodara,...ti se izjašnjavaš da si ,,đavolova,...tako piše,...i nisi ni svesna koliko si otvorila time svoje srce njemu,...Svako onaj ko se Hristu ne preda u zaštitu, direktno je podložan uticaju đavola, koji je trenutni vladar na ovoj zemlji. Budi sigurna, da neće biti čoveka koji ne bude pod Hristovom zaštitom, koji će se moći odupreti uticaju đavola. Svi koji ne budu Hristovi, pripašće đavolu. Znači, poslednja su vremena, u Jovanovom otkrivenju, jasno su opisana kako će izgledati,...Hrist je takođe rekao da će se ona po znacima prepoznati. Znaci su se ispunili,...ostalo je još nešto malo vremena do njegovog drugog dolaska. Dolazi po svoj narod da ga odvede u nove stanove gde će večno živeti sa njim.

Ja nemam gospodara... srce otvaram onome koji to zasluži, ne po vokaciji.
Džaba mi pričaš o proročanstvimai otkrovenjima... daj mi primer jednog koje se ispunilo, pa ću možda i da razmotrim.


Da li ja tebe ovde osuđujem, pričajući ti ovu istinu? Ja nikog ne osuđujem, Bog je taj koji sudi, .....mi, njegov narod ispunjavamo samo svoje poslanje na ovoj zemlji da govorimo istinu i prenosimo radosnu vest o drugom Hristovom dolasku, po svoj narod, svoju crkvu, sa kojom ima savez u srcima njihovim zapisan. To se zove Jevanđelje. Eto, to je to.

Ti si zabrinut za mene? Bar sam ja to tako shvatila... ali nema potrebe. Niti sam nemoralna, niti zla, niti kriminalac... grešila jesam, ali sam valjda nešto i naučila. Jedini mi je greh što ne verujem u boga? Ali to nije moj izbor.


Eto, mi, ovako nesavršeni i grešni, u ovo verujemo i imamo živog Boga, koji se dokazao i dokazuje u našim životima svakodnevno.

Nedovoljan, jedan.
Gde je kada pedofili siluju decu, kada majke ubijaju bebe, kada se nesreće i katastrofe događaju oko nas, gde je kada ti je potreban? Nema ga.
Ako ga i ima i ovako je kako kažeš, neka se stidi.


On postoji nezavisno od tvog i mog verovanja, on je uzrok svemu što postoji, jer je On to sve stvorio. Dokazi tome postoje na svakom koraku,.... samo zavisno od nivoa svoje svesti i sposobnosti shvatanja, tražiš mesta gde se ti dokazi nalaze. Naš Bog nije Bog nametljiv, ništa ni meni ni tebi nije naredio. Sve nam je slobodno i dozvoljeno, ali nije sve na dobro.

Daj mi jedan dokaz Kreacije, molim te. Možda si u pravu, ipak se radi o nivou svesti... što je tebi logično, meni nije... i obrnuto. Meni je potrebno mnogo više od reči dabih poverovala... ti imaš u glavi priču, koja iako ničim nije potkovana, navodi te da veruješ... jer tako treba, tako moraš. Reci ako grešim.


Znači, opet kažem, veća logika za razumnog čoveka ne postoji!

Grešiš.
Ja bih rekla da u bajke ne veruju razumni ljudi.


Za onog ko to nije, onog ko Boga ne prihvata, on je nerazuman i mnoge istine od njega su skrivene i on putuje u propast, jer kod njega dolazi do otvrdnuća srca i postaje podložan grehu služeći jedinog gospodara, đavola, i ne znajući to.

Sada osuđuješ, i pretpostavljaš.
Kako možeš za nekoga ko ne veruje da kažeš da je nerazuman, grešan, zločinac u najavi?
O čemu pričamo, bre? Pa ti sam sebe demantuješ.


Znači, mnogi se neće zvati satanistima, ali će tom gospodaru služiti, jer neimajući Hristovu zaštitu, neće mu se moći odupreti, biće i nehotice njegovi. Ovo nisam ja rekao, ovo je rekla Božja reč, koja je svakom dostupna. Ja ovim rečima samo upućujem na nju da neko ne bi čitajući me nešto pogrešno razumeo. Čitajući Božju reč, verom i srcem, ne možete pogrešiti i sve će vam se razjasniti i sve ćete shvatiti, kako vaša vera bude jačala,....

Bolu me prsti više...
Jel ti veruješ svemu što pročitaš?
Prihvataš autoritet bez pogovora?
Nemaš sopstveni stav i mišljenje?
Plašiš se šta će biti sa tobom ako ne slediš njegovu reč?


Znači, nevesto, to je taj ,,besmisao,,.... nađi mi jednu jedinu stvar u svemu ovome što je nelogično ili loše za čovečanstvo koje ide ka svom neizbežnom kraju,...Jedino pravo rešenje svega može dati Bog, a to će i uraditi, uskoro, vrlo uskoro, sudeći po svim znacima koji se svakodnevno obistinjuju na očigled svih nas.


Besmisleno je ovo o čemu ti pričaš.
Sve je nelogično, secirala sam ti post... a za čovečanstvo je loše sve što vodi jednoumlju.
Kojim znacima? :lol:


I, sad, molim te, poštedi me uvreda i napada o fanatizmu i neznam ti ja više i čemu,...niti ikog vređam, niti ikog mrzim, nikome zlo ne činim, psihički sam zdrav, pridržavam se i ovozemaljskih moralnih normi i postojećih zakona,...znači, ne možeš mi ništa od toga pripisati da bi mogla vređati,...Nepotrebno je,....Ja sam ti rekao Istinu u koju ja verujem, sa najboljom namerom,....da li ćeš je ti prihvatiti ili ne, tvoja je lična stvar,...pod ničijom prisilom nisi,...imaš slobodnu volju da sama odlučuješ o svojim postupcima,...i to ćeš i učiniti!!!

Ok... ali osuđuješ, unosiš nemir nebuloznim tvrdnjama... nije potrebno ni činiti zlo, ponekad je previše i misliti.
Nemam nameru da te vređam, ako sam ateista, ne znači da nisam normalna.
I ne trpaj mi reči u usta, ne osećam potrebu da se branim na ovakvo sugerisanje negativnosti mog karaktera, ili karaktera ateiste, kako god.
Naravno, imam slobodnu volju.
I da vidim ko mi je može uskratiti, ili ograničiti.


Ne sprečavam te da izneseš svoje mišljenje, kao ja svoje,....ako hoćeš i da me posavetuješ, što je, verujem, više nego dovoljan razloga da oboje ovde ostanemo na ovom forumu i podnosimo se,...


Savet.... veruj srcem, nikada mozgom... inače se svade na kalkulaciju. A mesta u raju nisu numerisana, ne brigaj.

[divilac]

Srećom!!!!
Ti nisi kriterijum za ništa!!! Bog postoji nezavisno od tvog verovanja ili neverovanja, isto kao i ,,tvoj,, đavo, čija si nevesta,...
Tebi je jedina jača strana demagogija, i tu sve završava,....
Pokušao sam ti pomoći, odbila si,.....sve ostalo ti od volje,....
Ti nisi ništa shvatila od ovog što sam napisao, da li namerno ili slučajno,...ne znam,....ti nisi svesna provalije u koju srljaš!!!
Isus kuca na naša srca nekoliko puta,....ko mu otvori vrata svog srca, postaje sa njim besmrtan u večnosti,....
Ko ne,.....o tome ne bih ni da pričam,...
I, vidi,...mislim dsa ova naša priča nema smisla,....ti si odabrala svoj put širok, i idi njime,...Molim te, ja idem svojim uskim,...
Napiši još šta imaš pa da završimo,....Ti si oko sebe izgradila opdbrambeni zid mržnje,...ti nisi osetila šta je ljubav, i da može neko da te voli iako mu fizički nisi bliska,...Nisi upoznala Hrista,....Ti si odabrala drugog gospodara,....

[kojica]

Jel ovo tema na kojoj se bavimo Nevestinom ličnošću?

Ako nemate više ništa da kažete na temu, da zaključavam?

[Vragolanka]

Srećom!!!!
Ti nisi kriterijum za ništa!!! Bog postoji nezavisno od tvog verovanja ili neverovanja, isto kao i ,,tvoj,, đavo, čija si nevesta,...
Tebi je jedina jača strana demagogija, i tu sve završava,....
Pokušao sam ti pomoći, odbila si,.....sve ostalo ti od volje,....
Ti nisi ništa shvatila od ovog što sam napisao, da li namerno ili slučajno,...ne znam,....ti nisi svesna provalije u koju srljaš!!!
Isus kuca na naša srca nekoliko puta,....ko mu otvori vrata svog srca, postaje sa njim besmrtan u večnosti,....
Ko ne,.....o tome ne bih ni da pričam,...
I, vidi,...mislim dsa ova naša priča nema smisla,....ti si odabrala svoj put širok, i idi njime,...Molim te, ja idem svojim uskim,...
Napiši još šta imaš pa da završimo,....Ti si oko sebe izgradila opdbrambeni zid mržnje,...ti nisi osetila šta je ljubav, i da može neko da te voli iako mu fizički nisi bliska,...Nisi upoznala Hrista,....Ti si odabrala drugog gospodara,....

Slučaj... čoveče.
Ja nikada nikoga u životu nisam mrzela, iako su neki to zaslužili. Vrlo dobro znam šta je ljubav, znam da neko može da voli i bez telesne bliskosti... ali što se toga tiče, možemo da elaboriramo o prirodi takvog odnosa i koliko je ne/kompletan... a nije tema.
Ne, ja nemam gospodara, ali vidim da ga ti imaš... i žao mi je, o tebi sam oduvek imala lepo mišljenje, mislim da si dobar čovek. Samo mi nije jasno odakle ti pravo da me vređaš... da li sam tebi lično nešto nažao uradila pa sam zaslužila ovakvu, najblaže rečeno, kritiku?
I odakle ti uopšte to da meni treba pomoć? Upravo si me nazvao satanistom, iako si sinoć demantovao... zapitaj se šta ti u stvari zastupaš i odakle ovolika gorčina?
Jača strana mi je možda iskustvo, ne demagogija... nisi ni svestan koliko grešiš u vezi mene... imala sam nik i glupa kokoš... da li stvarno misliš da bih sebe ozbiljno tako zvala, ili je ipak šala u pitanju?
pošto vidim kuda ovo ide, molim te da se zaustaviš... moj život je samo moja, lična stvar i ne dozvoljavam da mi soli pamet neko ko me ne poznaje.

[mona]

Jel ovo tema na kojoj se bavimo Nevestinom ličnošću?

Ako nemate više ništa da kažete na temu, da zaključavam?

a ti bas volis da zakljucavas :mirka: