Pogledaj Punu Verziju : Mitarstva
Dakle, pravoslavna vera uci da dusa, nakon smrti, prolazi kroz 20 mitasrtava, da bi dosla do Neba. Mitarstva su, kao neka vrsta carinica, gde se istrazuje odredjena vrsta greha i na svakom od njih se sudi dusi, za te grehove. Kada prodje jedno, dusa prelazi na sledeci (nivo;)) i samo ako predje svih 20, dusa moze nastaviti svoj put ka nebu. na svakom mitarstvu se vaga da li dusa ima vise dobrih ili losih dela (koje se odnose na to mitasrtvo) i ako ima vise dobrih dela, onda sa manje muke prelazi put ka sledecem mitarstvu, a ako ima vise losih dela, onda se zadrzaeva na tom mitasrtvu i odlucuje se da li ce da ide u pakao ili ce se malo zadrzati na tom mitarstvu. U tom slucaju, pomaze molitva bliznjih, molitve u Crkvi itd...Jedino molitbe bliznjih, mogu da ga izbave. E da, takodje s everuja, da dusa kada krene put mitastcima, onda ga drzi za ruku njegov andjeo cuvar, koji pokusava da ga zastiti od demona, koji ga proganjaju kroz ceoput kroz mitasrtva..Demoni iznos enesto, kao knjige gde su zapisana sva losa dela te duse,ptuzujuci je i napadajuci je, a dusa se brani pomocu dobrih dela koje andjeo prikazuje kao i molitvama bliznjih svojih. Zato su tih, 40 dana jako bitni u nasj veri, jer se tad dusa krece kroz mitarstva. Dakle, svaka dusa ima jednog andjela cuvara i jednog demona, koji za zivota beleze dobre, odnosno lose stvari i onda ih iznose na sud. Da, svi gresi, koji su ispovedjeni, njima se dusa ne moze optuziti.
Veruje se, takodje da su demoni koji prate dusu kroz mitarstva, odvratni, smrdljivi, jednom recju, gnusni.
ПУТ ДУШЕ ПОСЛЕ СМРТИ
(Из житија Пр. Василија Новог од Оца Јустина Поповића -о митарствима-)
Митарства су нека врста царинарница, на које наилазе душе умрлих људи узлазећи ка престолу Небеског Судије. На митарствима стоје духови зла и траже од сваке душе царину или откуп за грехе које је починила. Та царина, тај откуп састоји се у добрим делима, супротним учињеном греху. Назив: митарства и митари, позајмљен је из историје јеврејске. Код Јевреја митарима су се називала лица, одређена од Римљана за скупљање пореза. При том послу, митари су употребљавали сва могућа средства, само да би што више скупили дажбина. Митари су стојали код нарочитих царинарница, или трошаринских станица, и наплаћивали за преношену робу трошарину. Те трошаринске станице називале су се митнице, митарства. Овај назив хришћански писци су употребили и назвали митарствима она места у ваздуху између земље и неба, на којима зли дуси задржавају душе покојника при њиховом улазу ка Престолу Господњем, истражују њихове грехе, и на тај начин низведу у ад.
Суштина учења о митарствима изражена је у речи светог Кирила Александријског (444.год.): О исходу душе. Тамо се каже: „При разлучењу душе наше са телом, стаће пред нас, с једне стране, војска и Силе небеске, с друге — власти таме, старешине ваздушних митарстава, изобличитељи наших дела. Угледавши их, душа ће задрхтати и устрептати; и у тој пометености и ужасу она ће тражити себи заштиту у анђела Божијих. Но и примљена од анђела и под њиховим окриљем пролазећи ваздушно пространство и узлазећи на висину, она ће наићи на разна митарства која ће јој препречавати пут њен у Царство, заустављати и задржавати њено стремљење ка Царству. На сваком од ових митарстава тражиће се рачуна за посебне грехе… Свака страст, сваки грех имаће своје митаре и истјазитеље. При томе ће бити присутне и божанске Силе и збор нечистих духова; и док ће божанске Силе износити врлине душе, дотле ће нечисти дуси изобличавати грехе њене… И ако се душа због побожног и богоугодног живота свог покаже достојна награде, узеће је Анђели и она ће неустрашиво полетети к Царству… Ако се пак, напротив, покаже да је она проводила живот у нераду и неуздржавању, онда ће она чути онај страшни глас: Нека се узме безбожник, нека не види славе Господње! (Ис. 26,10); тада ће је оставити Анђели Божији и узеће је страшни демони, и душа, везана нераздрешивим узама, строваљује се у тамнице пакла“.
http://www.isadaiuvek.dzaba.com/pouke/mitarstva.htm
Sleepwalker
26-10-2011, 22:37
Nije to.Kako neko moze da zna sta se nalazi posle smrti?kako mozemo da znamo da taj koji je to tvrdio nije bio psihicki poremecen?kako mozemo da znamo da on nije uradio zbog kontrole zivota drugih ljudi?
Ljudi treba da se ponasaju normalno,da imaju etiku,i moral,ali ne zbog tamo nekog franje celavog,vec zbog sebe samih.
Nije to.Kako neko moze da zna sta se nalazi posle smrti?kako mozemo da znamo da taj koji je to tvrdio nije bio psihicki poremecen?kako mozemo da znamo da on nije uradio zbog kontrole zivota drugih ljudi?
Ljudi treba da se ponasaju normalno,da imaju etiku,i moral,ali ne zbog tamo nekog franje celavog,vec zbog sebe samih.
Sttvar je vere. U principu, sve je ovo izvuceno ili iz iskustva ljudi koji su bili na ivici zivota i smrti, ili na osnovu javljanja mrtvih, kojima je Gospod dao, kako bi ovo ispricali. Vise puta se to dogodilo i tako je nastalo ovo verovanje. Narvano, ja cesto potenciram, mozda cak i previse, da je vera licna stvar... Na kraju, Gospid je cinio cuda za svoje bitisanje na zemlji pa opet, bilo je nevernika.... Kako onda ocekivati da takvi poveruju u ovo? Nikako, naravno.
ЈЕРОМОНАХ СЕРАФИМ РОУЗ
ДУША ПОСЛЕ СМРТИ-ВАЗДУШНА МИТАРСТВА
Место где особито обитавају демони у овом палом свету, и место где се душе новопрестављених људи сусрећу са демонима - јесте ваздух. Епископ Игњатије (Брјанчанинов) даље описује ову област, коју треба добро разумети да би нам савремена "посмртна" искуства постала потпуно јасна.
"Реч Божија и садејствујући Речи Дух, откривају нам преко својих изабраних сасуда да је простор између неба и земље, све ово ваздушно плаветнило поднебесја, место где обитавају пали анђели, збачени с Небеса...
Свети апостол Павле назива пале анђеле духовима злобе у поднебесју (Еф. 6, 12), а њиховог поглавара -"кнезом који влада у ваздуху" (Еф. 2, 2). Пали анђели расејани су у великом броју по васцелом прозрачном бескрају који видимо над нама. Они непрестано узнемиравају сва људска друштва и сваког човека понаособ - нема злодела и преступа где они нису зачетници у учесници.
На све могуће начине они наводе човека на грех и уче га њему. "Супарник ваш ђаво" - говори свети апостол Петар, "као лав ричући ходи и тражи кога да прождере" (I Петр. 5,8), како за време нашег земаљског живота, тако и по разлучењу душе од тела.
Када душа хришћанина, напуштајући свој земаљски храм, почне да узлази кроз ваздушно пространство у своју горњу отаџбину, демони је тада заустављају, трудећи се да у њој пронађу неку сродност са собом - своју греховност, свој пад - те да је одвуку у ад припремљен "ђаволу и анђелима његовим" (Мт. 25, 41). Они то чине "по праву које су (према души) стекли" (еп. Игњатије, Сабрана дела, том III, стр. 132-133).
После пада Адама, наставља еп. Игњатије, кад је рај био затворен за човека, и херувим са огњеним мачем био постављен да га чува (Пост. 3, 24), главешина палих анђела - сатана - заједно с хордама њему подчињених духова "стајао је на путу од земље ка рају, и од тог доба, па све до спасоносног страдања и животворне смрти Христове. није пропустио тим путем ниједну људску душу која се разлучила од тела.
Двери небеске заувек беху затворене за људе. И праведници и грешници силазили су у ад. Врата вечности и непроходни путеви отворили су се тек пред Господом нашим Исусом Христом" (стр. 134-135). Након што нас је Исус Христос искупио, "сви који отворено одбацују Искупитеља, сачињавају сатанино наслеђе: њихове душе, по разлучењу од тела, силазе право у ад. Али и хришћани који су били наклоњени греху, такође нису достојни да се одмах из земаљског живота преселе у блажену вечност.
Сама праведност захтева да ове склоности ка греху, сва издајства према Искупитељу, буду извагана и оцењена. Ово суђење и разабирање је потребно да би се одредило у коликој мери душа неког хришћанина нагиње ка греху, односно да би се одредило шта у њој преовладава - вечни живот или вечна смрт. Непристрасан Суд Божији очекује душу сваког хришћанина по њеном разлучењу од тела, као што вели свети апостол Павле: "људима је одређено један пут умрети, а потом - суд" (Јевр. 9, 27).
Ради испитивања душа које пролазе кроз ваздушно пространство, тамне силе су установиле засебна судилишта и страже на особит начин. "У слојевима поднебесја, од земље до Небеса стражаре пукови палих духова. Сваки посебни одред задужен је за одређену врсту греха, за коју испитује душу која приспе до тог одреда. Демонска судилишта и страже у ваздуху називају се у светоотачким списима - митарства, а духови који имају ту службу -митари" (стр. 136). ..
...
Учење епископа Теофана Затворника о ваздушним митарствима
Епископ Игњатије (Брјанчанинов) је био главни заштитник православног учења о ваздушним митарствима у Русији у 19. веку, када су неверујући и модернисти већ почели да исмевају то учење, но и епископ Теофан Затворник био је исто тако одлучан бранитељ овог учења које је он сматрао саставним делом православног учења о невидљивом рату или духовној борби против демона. Овде наводимо једну његову беседу о митарствима узету из тумачења осамдесетог стиха 118. псалма: Нека срце моје буде савршено у наредбама Твојим, да се не постидим'. Пророк не казује како и где да "се не постиди". Најближи случај "непостидности" збива се у време када започиње унутрашња борба...
Други моменат непостиђења јесте време смрти и пролазак кроз митарства. Ма како се нашим бесмисленом чинила идеја о митарствима, ипак ће и оне морати да прођу кроз њих.
Шта траже ти митари од оних који туда пролазе? Траже не би ли код људи пронашли нешто своје. А шта је то?
То су страсти. Зато, код онога чије је срце чисто, и туђе страстима, они не могу наћи ништа за шта би се закачили; штавише, супротне особине ће за њих бити као ударац грома. На ово је неко, од оних високо-образованих, изрекао овакву мисао - митарства се представљају као нешто страшно, али, сасвим је могуће да демони уместо нечега страшног покажу нешто што ће обманути човека. Они могу показати души нешто што ће је обманути, завести, према свакој врсти страсти на коју душа наилази. Ако су за време живота на земљи изгнане страсти из срца и у њему уместо њих засађене супротне добродетељи, онда, ма каква обмана да се укаже, душа, немајући никакву симпатију према њој, пролази поред ње са гнушањем. А када срце није очишћено, онда каквој је страсти оно највише склоно, томе ће се и душа тамо приклонити. А демони ће је сматрати за друга и онда ће већ знати куда с њом.
Значи, мало је вероватно да се душа у којој још постоји склоност ка ма каквој страсти неће постидети на митарствима. Посрамљење је овде у томе што се душа сама баца у пакао. Но крајње посрамљење је на Страшном суду, пред лицем свевидећег Судије ("Стоосамнаести псалам", тумачење еп. Теофана, Москва, 1891. г.).
ИЗВОР: Јеромонах Серафим Роуз, Душа после смрти, Светигора, Цетиње, 1995.г
http://www.youtube.com/watch?v=cp3bxQGHfOk
Ne skrećite sa teme, tema je mitarstvo. Možete otvoriti ovu temu pa nastaviti sa raspravom.
Sleepwalker
26-10-2011, 22:55
Ne gubi se vera ako se ne veruje u institucije.Sama si rekla da je crkva institucija,a ja sam rekao da ne treba verovati u crkvu,vera se opet moze zadrzati.
Ja za boga imam drugo ime.Karma.
Ne gubi se vera ako se ne veruje u institucije.Sama si rekla da je crkva institucija,a ja sam rekao da ne treba verovati u crkvu,vera se opet moze zadrzati.
Ja za boga imam drugo ime.Karma.
Naravno, no da se drzimo teme.
Ja,dok sam se zanimala informacijama o mitasrtvu, kad sam procitala prvi put, nije mi bilo svejedno, uplasila sam se. Onda sma pocdela da preslisavam svoje grehove i lele:) Mislim da cu da padnem na prvom...
Elem, nastavicemo pricu o ovome sutra, iskopacu ja jos neke informacije :cao:
Btw, najvise se plasim mitasrtva za cigarete...i narkotike... i....auh,odok da spavam :sad:
Sleepwalker
26-10-2011, 23:14
Poenta je da to niko ne zna.Mogu sad ja da kazem da mi se javio gospod i da mi je rekao da pakla i raja uopste nema,da smo osudjeni da lutamo zemljom kao duhovi,da osecamo svu bol,jer unistavamo mesto na kojem smo stvoreni.Ima logike,zar ne?naravno da mi ne bi svi verovali,ali par ljudi sigurno bi.
I jos kada pogledamo u kojem se vremenu do desavalo,jasno je da su ljudi bili podlozniji pricama.
Znači Mico.. :bravo:
E samo me zanima, jel u ovo veruju svi hrišćani ili samo pravoslavni?
I kako je to verovanje i kada nastalo?
prva dva dana, duh coveka je tu oko nas.. i moze u trenutku da se prebaci gde god zeli u bilo koji deo planete zemlje.. brze od svetlosti..
posle ta dva dana.. on ima 40 dana da obidje mitarstva ... posle toga izlazi pred Sv Petra i Pavla koji ga upucuju negde u neki da kazem "vakum" gde se ceka da li ide u raj ili pakao..
imam dosta o ovome.. pisacu samo da nadjem dokumentaciju il cu skenirati papire.. ali to je to .. bas sam u nedelju slusala o ovome. :aha: cak imam i dokumentarac na ovu temu .. covek koji je preziveo mitarstva i vratio se medju zive (iz rusije covek) . :aha:
Znači Mico.. :bravo:
E samo me zanima, jel u ovo veruju svi hrišćani ili samo pravoslavni?
I kako je to verovanje i kada nastalo?
Pravoslavni Hriscani. Mislim da katolici veruju u cistiliste, ako ne gresim:hm: Odgovoricu na to pitanje, kad je natsalo verovanje, smao kad potrazim vise informacija. Ima li to tebi smisla, kojice?
Verovanje u mitarstva je nastalo u sedmom veku.
Spisak mitarstava:
1. МИТАРСТВО ПРАЗНОСЛОВЉА
2. МИТАРСТВО ЛАЖИ
3. МИТАРСТВО ОСУЂИВАЊА И КЛЕВЕТЕ
4. МИТАРСТВО СТОМАКОУГАЂАЊА
5. МИТАРСТВО ЛЕЊОСТИ
6. МИТАРСТВО КРАЂЕ
7. МИТАРСТВО СРЕБРОЉУБЉА И ТВРДИЧЛУКА
8. МИТАРСТВО ЛИХВЕ
9. МИТАРСТВО НЕПРАВДЕ
10. МИТАРСТВО ЗАВИСТИ
11. МИТАРСТВО ГОРДОСТИ
12. МИТАРСТВО ГНЕВА И ЈАРОСТИ
13. МИТАРСТВО ЗЛОПАМЋЕЊА
14. МИТАРСТВО УБИСТВА
15. МИТАРСТВО ЧАРАЊА
16. МИТАРСТВО БЛУДА
17. МИТАРСТВО ПРЕЉУБОЧИНСТВА
18. МИТАРСТВО СОДОМСТВА
19. МИТАРСТВО ЈЕРЕСИ
20. МИТАРСТВО НЕМИЛОСРЂА
Najpotpunije ucenje o mitarstvima nalazi se u zitijima prepoddobnog Vasilija Novog u kome opisuje kako se njegova poslusnica blazena Teodora javila njegovom uceniku Grigoriju i detaljno mu je opisala put kroz mitasrtva, otud i ovaj navedeni raspored.
Sleepwalker
27-10-2011, 10:28
Ja ne bih izasao iz sedam mitrarstava.morao bih da zivim kao biljka da bih prosao kroz svih 20 neometano.
Verovanje u mitarstva je nastalo u sedmom veku.
Temelj mu nije u Bibliji?
Jel u nekim narodnim predanjima?
Ja ne bih izasao iz sedam mitrarstava.morao bih da zivim kao biljka da bih prosao kroz svih 20 neometano.
Pa da, e zato se treba ispovedati jer svaki greh koji ispovedis, demoni ne mou da te optuzuje za isti.
Temelj mu nije u Bibliji?
Jel u nekim narodnim predanjima?
U zitijima svetih, temelji se na kazivanjima Blazene Teodore, koja se javila Gligoriju i ispricala svoje putovanje kroz mitarstva. Sad cu ga iskopirati.
Zapravo,ostavicu link, jer je zaista veliki post.
Koga zanima, moze da procita.
http://borbazaveru.info/content/view/24/38/
Je li to u redu, kojice?
Pravoslavni Hriscani. Mislim da katolici veruju u cistiliste, ako ne gresim:hm: Odgovoricu na to pitanje, kad je natsalo verovanje, smao kad potrazim vise informacija. Ima li to tebi smisla, kojice?
Pa šta znam. Zanimljivo mi je.
Ja ne bih izasao iz sedam mitrarstava.morao bih da zivim kao biljka da bih prosao kroz svih 20 neometano.
Vidiš kako je Mica to u uvodnom postu objasnila. Ne očekuje se od tebe da budeš Isus.
Dovoljno je da prevagne na jednu stranu.
51% :lol:
Sleepwalker
27-10-2011, 10:44
pa ispovedao bih se ja,kad bih verovao to.Nazalost,ja mislim da dusa nigde ne ide,vec se reinkarnira.Da,ja verujem u reinkarnaciju :)
pa ispovedao bih se ja,kad bih verovao to.Nazalost,ja mislim da dusa nigde ne ide,vec se reinkarnira.Da,ja verujem u reinkarnaciju :)
Pa ok, ovo je pravoslavno verovanje :) Za mene je potpuno besmisleno da verujem u to da ako ne budem dobra, da cu se roditi kao buba svaba :) Ali, da opet ne skrecemo sa teme, verujem da ima tema o reinkarnaciji.
Sleepwalker
27-10-2011, 10:52
Pa ni ja ne verujem da ako ne budem bio dobar,da ce neki dedica da mi sudi,na nebu :haha:
Ne verujem ja u takvu reinkarnaciju,pisacu.Nastavite :)
Pa šta znam. Zanimljivo mi je.
Vidiš kako je Mica to u uvodnom postu objasnila. Ne očekuje se od tebe da budeš Isus.
Dovoljno je da prevagne na jednu stranu.
51% :lol:
Moze i manje :lol: Ali onda su potrebne molitve bliznjih. Znate zasto se palse svece u crkvi? Svaka ta sveca, koja se pali za dusu umrlog, pomaze kada se prolazi kroz mitarstva. Takodje, kad pokojnik umre, onda se pozovbe neki manastir ili crkva pa se da ime pokojnika, kako bi se citala molitva za njega da mu se spasi dusa.
Pa ok, ovo je pravoslavno verovanje :) Za mene je potpuno besmisleno da verujem u to da ako ne budem dobra, da cu se roditi kao buba svaba :) Ali, da opet ne skrecemo sa teme, verujem da ima tema o reinkarnaciji.
I oni koji veruju u reinkarnaciju, konkretno tibetanski budisti, veruju da duša
nakon smrti 42 dana traži put do novog odredišta. Sveštenici pevaju i mole
se i na taj način im pomažu. Mada ni ova priča nema koren u Budinom učenju.
Bar koliko je meni poznato.
Da, imamo temu o reinkarnaciji:
http://razbibriga.net/showthread.php/978-Smrt-i-reinkarnacija?highlight=reinkarnacija
i ne bih ovu temu da opterećujem drugim učenjima sem pravoslavnog, ali
mi je interesantna tolika sličnost, pa eto.. :bela: praštajte...
I oni koji veruju u reinkarnaciju, konkretno tibetanski budisti, veruju da duša
nakon smrti 42 dana traži put do novog odredišta. Sveštenici pevaju i mole
se i na taj način im pomažu. Mada ni ova priča nema koren u Budinom učenju.
Bar koliko je meni poznato.
Da, imamo temu o reinkarnaciji:
http://razbibriga.net/showthread.php/978-Smrt-i-reinkarnacija?highlight=reinkarnacija
i ne bih ovu temu da opterećujem drugim učenjima sem pravoslavnog, ali
mi je interesantna tolika sličnost, pa eto.. :bela: praštajte...
Odlicno poredjenje. Istina, moram da primetim da su mnoge religije, zapravo, bazirane na slicnim verovanjima. U nekim su samo nijanse u pitanju, no, da ne skrecemo sa teme... Meni je interesantna ideja o andjelu cuvaru, koga po nasem verovanju, svi imamo i koga, konacno upoznajemo kad nam se dusa rastavi sa telom i krene da putuje. Zamisli kakav je osecaj kad konacno neko, ko je bio pored tebe, nevidljiv ceo tvoj zivot, dobije sliku. I ton. I jos te stiti usput od onih drugih....:hm:
Sleepwalker
27-10-2011, 18:56
Pa da, e zato se treba ispovedati jer svaki greh koji ispovedis, demoni ne mou da te optuzuje za isti.
Mhm,znaci ako se npr Hitler ispovedao,on nije otisao u pakao,vec u raj,kao npr. patrijarh Pavle?
Mhm,znaci ako se npr Hitler ispovedao,on nije otisao u pakao,vec u raj,kao npr. patrijarh Pavle?
Ispovest podrazumeva iskreno pokajanje. Iskreno pokajanje se razlikuje od kajanja u smislu da, kad se pokajes za grehove koje si cinio, podrazumeva se da ih nikad vise ne pravis. Zbog toga se, na mistarstvima za iskreno pokajanje, ne optuzuje.
Sleepwalker
27-10-2011, 22:04
Aha,pa ko zna..cim se ubio mozda se svarno pokajao,i sad uziva u raju..
Aha,pa ko zna..cim se ubio mozda se svarno pokajao,i sad uziva u raju..
Samoubistvo je jedini neoprostivi greh. Za te situacije, nema mitarstava, to je one way ticket to hell.
Sleepwalker
27-10-2011, 22:10
Haaaaa,izvukla si se,svaka cast ;)
Ali nacicu ja nekog ko se nije ubio,a bio zlocinac.A i ne moram.Hipoteticki,da li bi bilo moguce da kada bi se onaj sto je pobio vise desetina ljudi u norveskoj pokaje,iskreno,i ispovedi,ode u raj?
Samoubistvo je jedini neoprostivi greh. Za te situacije, nema mitarstava, to je one way ticket to hell.
A jel pakao večan?
Haaaaa,izvukla si se,svaka cast ;)
Ali nacicu ja nekog ko se nije ubio,a bio zlocinac.A i ne moram.Hipoteticki,da li bi bilo moguce da kada bi se onaj sto je pobio vise desetina ljudi u norveskoj pokaje,iskreno,i ispovedi,ode u raj?
Teoretski je sve moguće. Nije moguće da neko ko je do juče ubijao nedužne ljude, misleći da na to ima puno pravo
odjednom shvati svu težinu svog zločina, ali u pitanju je jedan mlad čovek, koji će možda imati dovoljno vremena
da se pokaje.
Sleepwalker
27-10-2011, 22:28
Teoretski je sve moguće. Nije moguće da neko ko je do juče ubijao nedužne ljude, misleći da na to ima puno pravo
odjednom shvati svu težinu svog zločina, ali u pitanju je jedan mlad čovek, koji će možda imati dovoljno vremena
da se pokaje.
Ne mogu da verujem.Ti zelis da kazes da covek koji je ubio 90 ljudi moze da ide u navodni raj???Ne postoji oprost za takve,pekao bi se on meni na masti,dok se sam ne pretvori u mast.
A jel pakao večan?
Teoretski je sve moguće. Nije moguće da neko ko je do juče ubijao nedužne ljude, misleći da na to ima puno pravo
odjednom shvati svu težinu svog zločina, ali u pitanju je jedan mlad čovek, koji će možda imati dovoljno vremena
da se pokaje.
Pakao je vecan, ukoliko se, pri drugom dolasku Hristovom, spasu neke duse iz ada, sto je moguce veelikim molitvama veelikih duhovnika za tu dusu. Ako ni tad ne prodje, ostaje vecno u paklu.
Teoretski, jeste moguce da dusa, iako je pobila ne znam koliko broj ljudi, dozivi istinsko pokajanje, ali se to retko desava.
Pakao, kao i raj, samo su iluzija, izmešljene za zastrašivanje i održavanje potpune kontrole.
I da, Mico (ništa lično), kako ti možeš uopšte znati da Mitarstva postoje, i da li će Hitler ili bilo koji drugi masovni ubica proći kroz sve stupnjeve? Pogledajmo situaciju logički, zdravim razumem, sve ovo o čemu se govori je samo plod ljudske mašte, ništa od toga nije dokazano.
Pakao, kao i raj, samo su iluzija, izmešljene za zastrašivanje i održavanje potpune kontrole.
I da, Mico (ništa lično), kako ti možeš uopšte znati da Mitarstva postoje, i da li će Hitler ili bilo koji drugi masovni ubica proći kroz sve stupnjeve? Pogledajmo situaciju logički, zdravim razumem, sve ovo o čemu se govori je samo plod ljudske mašte, ništa od toga nije dokazano.
Razlika izmedju ateiste i vernika je u jednoj reci. U veri. Ja verujem. Mnogo toga nije dokazano, ali eto primera... Ko je ikad dokazao i objasnio zasto se Sveti oganj spusta samo na pravoslavni praznik? Kako? Zasto mosti mirisu? Zasto ne trule? Mislim ima toliko toga... Ja biram da verujem.
Pakao, kao i raj, samo su iluzija, izmešljene za zastrašivanje i održavanje potpune kontrole.
I da, Mico (ništa lično), kako ti možeš uopšte znati da Mitarstva postoje, i da li će Hitler ili bilo koji drugi masovni ubica proći kroz sve stupnjeve? Pogledajmo situaciju logički, zdravim razumem, sve ovo o čemu se govori je samo plod ljudske mašte, ništa od toga nije dokazano.
Btw, za sve samoubice, ukljucujuci i Hitlera sam rekla da ne prolaze jer za samoubice nema oprosta.
Sleepwalker
27-10-2011, 22:53
A jel si ti kad pomirisala mosti?
A jel si ti kad pomirisala mosti?
Jesam, celivala sam ih.
Sleepwalker
27-10-2011, 22:58
Mosti iz starog egipta jos nisu istrulile,cak ni meso,tako da to nije neka misterija,a za miris...svako moze premazati malo necim mirisljavim.Zivimo u svetu prevara.
Razlika izmedju ateiste i vernika je u jednoj reci. U veri. Ja verujem. Mnogo toga nije dokazano, ali eto primera... Ko je ikad dokazao i objasnio zasto se Sveti oganj spusta samo na pravoslavni praznik? Kako? Zasto mosti mirisu? Zasto ne trule? Mislim ima toliko toga... Ja biram da verujem.
Nisam ateista, a nisam ni vernik SPC. Niko nije objasnio, zato što ni sami nemaju objašnjenje. Da li je prvo počeo da se spušta Sveti oganj, pa je tek taj dan proglašen za praznik, ili obrnuto? Nisam pomirisao mošti, tako da to ne mogu ni da potvrdim, ni da opvrgnem. To oko truljenja se može ispitati, hemijskim eksperimentima, ali crkva to zasigurno neće dozvoliti, uzimanje uzoraka. I ja biram da verujem, ali i biram u šta ću da verujem, a u šta ne.
I kako možemo biti sigurni da nema oproštenja, nijedan se nije vratio da nam potvrdi da mu je oprošteno, odnosno nije.
Nisam ateista, a nisam ni vernik SPC. Niko nije objasnio, zato što ni sami nemaju objašnjenje. Da li je prvo počeo da se spušta Sveti oganj, pa je tek taj dan proglašen za praznik, ili obrnuto? Nisam pomirisao mošti, tako da to ne mogu ni da potvrdim, ni da opvrgnem. To oko truljenja se može ispitati, hemijskim eksperimentima, ali crkva to zasigurno neće dozvoliti, uzimanje uzoraka. I ja biram da verujem, ali i biram u šta ću da verujem, a u šta ne.
I kako možemo biti sigurni da nema oproštenja, nijedan se nije vratio da nam potvrdi da mu je oprošteno, odnosno nije.
Mare, ovo nije tema na kojoj cemo raspravljati o licnim stvarima, kao sto je verovanje u nesto. Ti biras, ja biram. Ovo je tema o verovanju Pravoslavne crve u mitarstva. U koje, takodje verujem. Ti ne moras, mozes sobodno da zaobidjes ovu temu i da pises na temi one vere u koju verujes.
Mosti iz starog egipta jos nisu istrulile,cak ni meso,tako da to nije neka misterija,a za miris...svako moze premazati malo necim mirisljavim.Zivimo u svetu prevara.
Za mene su sasvim dovoljna svedocenja na hiljade i hiljade ljudi koji su se izlecili molitvama pored mostiju. Tako da, opet ne skrecemo sa teme, molim vas da se drzimo mitasrtava a ne dokazivanja oko vere.
Dobro, neću više pisati.
Samo, ovo bi trebala biti diskusija, a ne kopiranje tekstova o temi koja je već utvrđena.
Sleepwalker
27-10-2011, 23:07
Imam objansjenje i za to,i nema nikakve veze sa religijom,ali sa verom ima.Elem,da ne spamujem. :)
Dobro, neću više pisati.
Samo, ovo bi trebala biti diskusija, a ne kopiranje tekstova o temi koja je već utvrđena.
Diskusija o mitrarstvima a ne o dokazivanju vere u ista. Ja sam pisala ono, sto je utvrdjeno u Pravodlavlju o mitarstvima, a ne zelim da se ubedjujem sa bilo kime da li je to realno ili nije...
Sleepwalker
27-10-2011, 23:14
A zasto ne o dokazivanju?Ako je vec tema nazvana Mitarstva,treba da obuhvata sve vezano za njih.Inzce,sta,treba da otvaramo novu temu,zvanu dokazi za postojanje mitarstava?
A zasto ne o dokazivanju?Ako je vec tema nazvana Mitarstva,treba da obuhvata sve vezano za njih.Inzce,sta,treba da otvaramo novu temu,zvanu dokazi za postojanje mitarstava?
Ne, povela se prica o mostima, skrecemo sa teme, kao i o dokazivanju mog verovanja u sve ovo. Trazite cinjenice? Nema ih. Ovo se temelji na zitijima Svetih, na javljnju mrtvih koji su prosli kroz mitasrtva, sto sam ja i napomenula.
U Novom Zavetu nema utemeljenja za ovakva verovanja, medjutim u pravoslavnoj doktrini ovo je vec utemeljeno.
Ne znam sta da mislim o tome, ali logicno je da se mora izvrsiti neko 'prociscavanje" - ko ce da ide u Raj, a ko u pakao.... mada se jezim i od same te pomisli, ali bolje je misliti i na to nego misliti da ce se lako naci opravdanje za sveki tvoj greh.
Osim toga, kako je svestenik meni objasnio, ne mora se neko moliti svaki dan jer mozda neko i ne zna za to,nego se zato zove pop na 40 dana da zajedno sa rodbinom i prijateljima se pomoli za pokojnika.
(Sto bi prakticno znacilo da ako se neko ipak moli za pokojnika svaki dan, svestenik na 40 dana nije ni potreban, ali to je samo moj zakljucak, ne znam zvanicno tumacenje crkve jer nisam stigla da pitam i to).
Malisic Milan
22-02-2014, 01:08
Hm, sećam se da zbog blažene Teodore i mitarstava nisam mogao najmanje dve noći da spavam.Strašna knjiga.Ne daje baš puno nade.Koliko se sećam ni ona sama nije mogla preći, nego joj je neki svetac pozajmio malo svojih dobrih dela, ili šta već, zaboravio sam.Sada znam da kroz to ne moram prolaziti...Zašto je inače Hristos umro na krstu za sve naše grehe, ako bi smo mi onda morali prolaziti kroz neka mitarstva? To je Evanđelje(radosna vest), da nas Gospod toliko voli da je umro za nas, da isplati svu našu krivicu, i sve naše grehe.Naše je da to prihvatimo...
Pokreće vBulletin® verzija 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.