Presuda generalima ili presuda državi ?

Citiraj:

---

ZAGREB - Hrvatski predsednik Ivo Josipović izjavio je danas da je šokiran osuđujućom presudom generalima Anti Gotovini i Mladenu Markaču, posebno tezom o postojanju zajedničkog zločinačkog poduhvata koji uključuje i najviši politički i vojni vrh Hrvatske, ali da to ne dovodi u pitanje legitimitet i legalnost rata i operacije Oluja.

"Presuda je ozbiljan pravni i politički akt koji je šokirao i mene jer su generali, koji su tokom rata dali velik doprinos odbrani Hrvatske osuđeni od Međunarodnog krivičnog suda za teška krivična dela, pa mnogi građani teško prihvataju te presude i razočarani su odlukom suda", ističe se u Josipovićevoj izjavi.

"Presuda, ma kako bila teška, ne dovodi u pitanje legitimnost i legalnost rata a ni legitimnost i legalnost oslobodilačkih akcija, uključivši i Oluju. Tako što niti je moguće, niti bismo mi to u Hrvatskoj prihvatili", ističe Josipović koji je uveren da "zajednički zločinački poduthvat u odbrani Hrvatske nije postojao".

"Teza o zajedničkom zločinačkom poduhvatu ne podrazumeva da su svi pripadnici Hrvatske vojske i policije učesnici zločinačkog poduhvata, da su svi zločinci. Hrvatska poštuje i poštovaće sve heroje koji su sačuvali našu nezavisnost i slobodu", navodi Josipović.

On naglašava da su u Hrvatskoj svesni da je zločina tokom rata bilo na svim stranama, pa i na hrvatskoj.

"Hrvatsko pravosuđe danas jednako tretira i osuđuje sve zločine, poštujući sve žrtve, nezavisno ko je počinalac ko žrtva. To je deo našeg pravnog poretka, a naši građani i javnost saosećaju sa svim nevinim žrtvama i njihovim porodicama", rekao je Josipović.

Ističući da je Hrvatska država koja poštuje međunarodni pravni poredak i vladavinu prava, Josipović je izrazio uverenje da "takvu Hrvatsku podržavaju i branioci i svi naši građani".

"To je evropska Hrvatska. Očekujemo da će u žalbenom postupku mnoge od teza na kojima se zasniva presuda biti temeljito preispitane pa i osporene.", ističe hrvatski predsednik.

"Poštovanje pravnih aspekata rada suda, ne znači prihvatanje političkih i istorijskih aspekata presude", rekao je i dodao da će "za Hrvatsku, nezavisno od presude, Domovinski rat ostati pravedan i odbrambeni rat u kome smo sačuvali našu slobodu i demokratiju od agresije i zločinačke politike režima Slobodana Miloševića".

---

http://www.kurir-info.rs/vesti/josip...udom-85594.php

Presuda u prvostepenom postupku protiv hrvatskih generala Gotovine ,Čermaka i Markača, unela je veliku pometnju u hrvatski držvni vrh,a kako i ne bi kada jasno navodi da su dvojica osuđenih generala ,Gotovina i Markač,učestvovala u organizovanom zločinačkom poduhvatu ,na čijem je čelu bio tadašnji predsednik Hrvatske ,Franjo Tuđman.Da li će ova presuda *preživeti* drugostepeni postupak ,odnosno odluku žalbenog veća,ostaje da se vidi ,ali ono što je nesporno je svakako činjenica da se ovakvom presudom pomeraju dosadašnji *istorijski fakti*,koje je hrvatski državni vrh ustoličio kao nepobitne ,kada je u pitanju vojna akcija Oluja.
Da li je holandski sudija Ori doneo presudu hrvatskim generalima ili otvorio pitanje neophodnosti presude državnom ,političkom i vojnom vrhu Hrvatske države?!

Citiraj:

---

Prvobitno napisano od Bisernica

http://www.kurir-info.rs/vesti/josip...udom-85594.php

Presuda u prvostepenom postupku protiv hrvatskih generala Gotovine ,Čermaka i Markača, unela je veliku pometnju u hrvatski držvni vrh,a kako i ne bi kada jasno navodi da su dvojica osuđenih generala ,Gotovina i Markač,učestvovala u organizovanom zločinačkom poduhvatu ,na čijem je čelu bio tadašnji predsednik Hrvatske ,Franjo Tuđman.Da li će ova presuda *preživeti* drugostepeni postupak ,odnosno odluku žalbenog veća,ostaje da se vidi ,ali ono što je nesporno je svakako činjenica da se ovakvom presudom pomeraju dosadašnji *istorijski fakti*,koje je hrvatski državni vrh ustoličio kao nepobitne ,kada je u pitanju vojna akcija Oluja.
Da li je holandski sudija Ori doneo presudu hrvatskim generalima ili otvorio pitanje neophodnosti presude državnom ,političkom i vojnom vrhu Hrvatske države?!

---

Reći ću samo to da svako ko je odgovoran za zločine koji su tokom ratova 90-tih činjeni na ovim prostorima treba da za to i odgovara. Srbi, hrvati,muslimani pa i ostali pokazali su da nisu u stanju da ovaj posao obave bez političkih i nacionalnih predrasuda, zbog čega smo dobili haški tribunal koji je jadan i bedan, da grđi biti ne može, o političkom kontekstu ovog tribunala ne treba trošiti reči .... al tako nam i treba ..... a Hrvatskoj gde su osvedočene ubice oslobađane, gde su se SUDIJE izrugivale žrtvama sa srpske strane, treba jedno malo buđenje i hlađenje, koje donosi ova Presuda ....
Nikoga nisam ovlastio da u moje ime pali, siluje, kolje i ubija .... i ne smatram se odgovornim za bilo šta što je učinjeno, niti smatram da moja Država treba da snosi odgovornost za to što su neki, pa makar i najviši predstavnici vlasti činili...... i Hrvati treba da razmišljaju na isti način ..... a zločina je bilo na svim stranama i svako treba da okaje svoje grehe!

Citiraj:

---

Prvobitno napisano od Sandokan

Reći ću samo to da svako ko je odgovoran za zločine koji su tokom ratova 90-tih činjeni na ovim prostorima treba da za to i odgovara. Srbi, hrvati,muslimani pa i ostali pokazali su da nisu u stanju da ovaj posao obave bez političkih i nacionalnih predrasuda, zbog čega smo dobili haški tribunal koji je jadan i bedan, da grđi biti ne može, o političkom kontekstu ovog tribunala ne treba trošiti reči .... al tako nam i treba ..... a Hrvatskoj gde su osvedočene ubice oslobađane, gde su se SUDIJE izrugivale žrtvama sa srpske strane, treba jedno malo buđenje i hlađenje, koje donosi ova Presuda ....
Nikoga nisam ovlastio da u moje ime pali, siluje, kolje i ubija .... i ne smatram se odgovornim za bilo šta što je učinjeno, niti smatram da moja Država treba da snosi odgovornost za to što su neki, pa makar i najviši predstavnici vlasti činili...... i Hrvati treba da razmišljaju na isti način ..... a zločina je bilo na svim stranama i svako treba da okaje svoje grehe!

---

Slažem se u potpunosti sa tvojim stavom da je lična odgovornost za sva činjenja i nečinjenja nesporna ,i individualizacija krivice je suštinski jedino pravno moguća i opravdana ,ali ova presuda u svojoj formulaciji sadrži udruživanje u zločinačkom poduhvatu,što svakako otvara pitanje odgovornosti ne samo onih koji su odluke sprovodili,a u ovom slučaju su to optuženi i osuđeni generali,već i onih koji su odluke donosili,i svakako i političkog establišmenta koji je osmislio i politički oblikovao suštinu državne politike,čije su sprovedene odluke samo posledica.

Čini mi se da je neko odlučio da izjednači tasove na vagi ....

Citiraj:

---

Prvobitno napisano od Sandokan

Čini mi se da je neko odlučio da izjednači tasove na vagi ....

---

jeste, to i ja mislim...ali - zašto? mora da postoji razlog.

Upravo je to razlog zbog kojeg sam otvorila temu na kojoj bi se ,verujem
moglo naći mnogo različitih mišljenja ,obzirom na činjenicu da Haški tribunal nije
samo pravosudni ,već i politički organ ,ma koliko neko pokušavao da tvrdi da on
to nije.Šta su razlozi za ovakvu presudu i da li se politika Haškog suda menja ,zašto i
na čiji zahtev ili preporuku,koliko u svemu tome ima uticaja saradnja sa tribunalom,
mišljenja Serža Bramerca ,i šta će biti uslov koji treba da bude zalog održivosti presude,
iz koje proizilaze mnoge konsekvence po državu Hrvatsku....sve su to pitanja koa bi se mogla
izvući iz onog što se zove - pozadina slučaja.

a zasto bi postojao razlog?mozda je u pitanju samo lepo kompletiran predmet sa nepobitnim dokazima,cinjenicama,svedocima,datumima,fotografij ama...postoje slucajevi u sudskoj praksi Haskog tribunala koji su upravo zbog nase aljkavosti,propustanja rokova ,nedovoljno dokaza oslobodjeni krivice ili malo osudjeni.mislim da svi znate na koga mislim.uvek zaboravljamo da se njih uopste ne ticu nasi osecaji,nase vidjenje pravde,istine..njih zanimaju samo dokazi.