koliko znate? :)

Peta kolono! :mrgreen:

dobro, a gde je zavetni kovčeg?
kako ja sad da verujem da je na tim pločama stvarno pisalo šta je pisalo, kad su jevreji negde izgubili taj kovčeg?

A piše i ovo:

Ништа нема што би човека могло опоганити да уђе споља у њега, него што излази из њега оно је што погани човека.
(Marko 7.15)

I odak, nije li ovo dokaz da Isus nije imao ništa protiv parade ponosa? :krsti:

Citiraj:

---

Prvobitno napisano od pričalica

dobro, a gde je zavetni kovčeg?
kako ja sad da verujem da je na tim pločama stvarno pisalo šta je pisalo, kad su jevreji negde izgubili taj kovčeg?

---

Sklon sam verovati da su ga prodali. :pusi:

Citiraj:

---

Prvobitno napisano od pričalica

dobro, a gde je zavetni kovčeg?
kako ja sad da verujem da je na tim pločama stvarno pisalo šta je pisalo, kad su jevreji negde izgubili taj kovčeg?

---

QQ, ti si bas naivna, njima si do sada nesto verovala. Nisu oni samo kovceg izgubili (koga nikad i nije bilo:mrgreen:)...sve sto su prodali (i to skupo) su, nekom...ukrali:tibi:

A koji je to kovčeg?

Ipak, zavetni kovčeg je problematična stvar. Izaziva goozne čireve.

pa, kako ga nema....gde su smeštene ploče sa 10 zapovesti? kako su smeli to da zagube, bwe?

Citiraj:

---

Prvobitno napisano od Zazijavalo

A piše i ovo:

Ништа нема што би човека могло опоганити да уђе споља у њега, него што излази из њега оно је што погани човека.
(Marko 7.15)

I odak, nije li ovo dokaz da Isus nije imao ništa protiv parade ponosa? :krsti:

---

zanimljivo je kako uvek citiraš Isusa kad je to nekako vezano za nešto bezveze....
mislim, kako možeš da veruješ (mada to sad nema veze s temom) da su pederi normalna varijanta ljudi, potpuno funkcionalna?
ako bi odgovorio na ovo pitanje, prebaci se na temu ''gej parada'', da ne bude da baš skroz pričamo bezveze.

Citiraj:

---

Prvobitno napisano od pričalica

zanimljivo je kako uvek citiraš Isusa kad je to nekako vezano za nešto bezveze....
mislim, kako možeš da veruješ (mada to sad nema veze s temom) da su pederi normalna varijanta ljudi, potpuno funkcionalna?
ako bi odgovorio na ovo pitanje, prebaci se na temu ''gej parada'', da ne bude da baš skroz pričamo bezveze.

---

Ne znam da li su normalni, ali funkcionalni sigurno nisu. :mrgreen:
A ne mislim da je bez veze. Isus je kršio mnoge jevrejske zabrane. Jednostavno mi palo na pamet da je možda odobrio i tu ovaj varijantu. :neutral:

To je svrha teme. Da se ćaska o relgiji, a ne da se grdi Zazijavalo. Il sam ja pogrešno obavešten. :mrgreen:

Citiraj:

---

Prvobitno napisano od Zazijavalo

Ne znam da li su normalni, ali funkcionalni sigurno nisu. :mrgreen:
A ne mislim da je bez veze. Isus je kršio mnoge jevrejske zabrane. Jednostavno mi palo na pamet da je možda odobrio i tu ovaj varijantu. :neutral:

To je svrha teme. Da se ćaska o relgiji, a ne da se grdi Zazijavalo. Il sam ja pogrešno obavešten. :mrgreen:

---

ma jok...biće da sam ja malo bezveze...
nego, ne znam ništa o svemu...i ne bih sad da kažem da On nije odobravao homosexualne odnose, ali 100% to negde postoji bar napisano kad ovi u crkvi toliko se*u protiv toga.
baš ću da se raspitam.

To je starozavetna zabrana. Vrlo stroga, ali starozavetna.
Takođe, poštovanje subote je stroga starozavetna naredba.
E, Isus je izjavio "nisu ljudi zbog subote, nego subota zbog ljudi" i sit se najeo sveže ubranog žita u subotu.

Citiraj:

---

Prvobitno napisano od Zazijavalo

To je starozavetna zabrana. Vrlo stroga, ali starozavetna.
Takođe, poštovanje subote je stroga starozavetna naredba.
E, Isus je izjavio "nisu ljudi zbog subote, nego subota zbog ljudi" i sit se najeo sveže ubranog žita u subotu.

---

a to ne sme da s jede? ne razumem?

Subotom se ne radi ništa. A pod ništa se podrazumeva "ama baš ništa". Jevreji subotom ne smeju ni da putuju, izuzev kad su "na vodi". I ondak su smislili da zimi ipak mogu da putuju... saonicama. Jer ispod saonica postoji tanak sloj vode. :)
E, subotom, dakle, ne smeju ni plodovi da se beru, a Isus je zagrabio šaku žita sa njive, pa sažvakao.

ne smeju ni da jedu? ili, smeju da jedu, ali ne smeju da rade?

Smeju da jedu. Ne smeju da rade.
Onda još nije važilo "ko radi ne boji se gladi".

dakle, to što je raširio dlan, zgrabio malo suve pšenice ili čega već, stavio to tako neskuvano u usta - to mu je zamereno? missim, ti ondašnji jevreji su definitivno idioti.

Imaju oni genijalne načine da izvrdavaju. Još jedna od subotnjih zabrana je da ne smeju ništa d nose u džepovima. Zato otodoksnog Jevrejina poznaješ po tome što ima ključ zavezan konopčetom za pojas.
U vezi s tim:

Išao Jevrejin na pijacu, pa mu kljusina koja mu vukla kola padne i nikako da ustane. Jevrejin zavapi:
- O, bože, učini da i ja i konj stignemo do pijace, pa ako bude tako, prodaću ga i pola novca priložiću Tebi.
Odmah potom, konj se nekako pridigne i tako stignu do pijace. I Jevrejin krene da viče:
- Narode, vidite ovog sjajnog petla. Prodajem ga za dve hiljade dolara. Ko ga kupi, dobiće i ovog konja samo za dolar! :pusi:

dakle, isus nije bio baš potpuno nepravedan kad je kršio glupa pravila? missim, nije bio zatucan...kao današnji vernici? ali, kako bi i bio kad je Sin Božiji?ili....i tu ima nedoumica?

Pitanje je "ima li nedoumica da je Isus bio božji sin". Za mene nema nedoumica. Nije bio božji sin. :mrgreen:

Ovde se vrćemo na taj osnovni problem. Da li je Biblija slobodno štivo, romansirana biografija Jevreja, ili baš Uputstvo za upotrebu i održavanje, pa ako ga doslovno ne poštuješ, uprskao si stvar, a ni gaancija ti ne važi? :)

Citiraj:

---

Prvobitno napisano od Zazijavalo

Pitanje je "ima li nedoumica da je Isus bio božji sin". Za mene nema nedoumica. Nije bio božji sin. :mrgreen:

Ovde se vrćemo na taj osnovni problem. Da li je Biblija slobodno štivo, romansirana biografija Jevreja, ili baš Uputstvo za upotrebu i održavanje, pa ako ga doslovno ne poštuješ, uprskao si stvar, a ni gaancija ti ne važi? :)

---

i? šta je?
ja verujem da je Isus Sin Božiji i tu nemoj da me ganjaš, si čuo?

Zapravo sam govorio o doslovnom poštovanju Biblije. :)

nemo se svadjate :undecided:

Diskutujemo. Ne svađamo se. No, priznajem da je problem diskutovati sa plavušama. Pogotovo kad su dve :mrgreen:

čekaj, zazi...ako nije isus bio božiji sin, kako kažeš, onda na neki posredan način tvrdiš da bog ipak postoji?

Interesantno bi bilo videti šta bi svaki od učesnika ove teme napisao na temu - vaša definicija/viđenje/shvatanje pojma Bog ili bog :lol:

Citiraj:

---

Prvobitno napisano od pričalica

čekaj, zazi...ako nije isus bio božiji sin, kako kažeš, onda na neki posredan način tvrdiš da bog ipak postoji?

---

Tebi beše ne idu logička kola? :mrgreen:

Ukoliko kamilica nije lek za grbitis, to ne znači da postoji bolest grbitis.

Citiraj:

---

Prvobitno napisano od Zazijavalo

Tebi beše ne idu logička kola? :mrgreen:

Ukoliko kamilica nije lek za grbitis, to ne znači da postoji bolest grbitis.

---

pa, lepo si rekoa da nije božiji sin....i ja zaključujem da ipak o nekom bogu pričaš.
a logička kola mi idu...imala sam ih na ispitu (dobila sam deset), ali ih ne volim, jer su prostačka vežba....znaš jedno, znaš sva.

E, tako ti je i sa bozima. :)

Citiraj:

---

Prvobitno napisano od Zazijavalo

Zapravo sam govorio o doslovnom poštovanju Biblije. :)

---

Nemoguće je doslovno poštovati Bibliju.
Misiim,nidje veze.Ko kaže da je doslovno poštuje-laže :lol:

Što detaljnije ćitaš Bibliju to više uviđaš da Biblija nije izvještaj novinara s terena kako su je prikazivali propagandom zadnjih 1000 a godina več jedan sklop različitih vjerovanja i običaja koje su u to doba postojali i koja su u mnogim elementima suprostavljena jedno drugom.
Ukratko tu je opisana evolucija razvoja religijske misli na tim prostorima.Kad netko napiše bog mu reče ovo i ono to je većinom doživljaj čovjeka koji je imao neku inspiraciju.
Pitanje je i od koga je imao..
A i ima i zlopurabe da se i nekim tobožnjim vizijama narod izmanipulira.Tako da je neophodan kritički pristup Bibliji uz predznanje poznavanja povjesti i običaja tadašnjih naroda i religija prije nastanka biblije i neka objektivnija silka se može pojaviti.
Koliko ima u njoj elemenata viših hijerahija to čovjek koji čita sam presudi a isto tako mislim da oni koji su pronašli 3 tone kontradikcija da cjelu bibliju kao neki otpadak ne treba odbaciti.
I na kraju krajeva kakva zasluga čovjeka ako ne zna odjeliti loše od dobra i u životu pa tako i u bibliji.
Pogledu da Biblija treba biti savršena knjiga bez kontradikcija koju bog faksirao iz raja je kumovalo da mase odbace nažalost boga kao mogućnost jer biblija je sve osim savršena i prepuna je mana i kontradikcija kao što je i sam čovjek.
Ne treba baš preveć biti pametan pa zaključiti da je tome pogledu kumovala propaganda crkve.
Ako ćemo tražiti savršeno nekontradiktornu objavu onda telefonski imenik bi bio prava stvar.Tamo nema kontradikcija niti jedna.

Citiraj:

---

Prvobitno napisano od Kovač

Nemoguće je doslovno poštovati Bibliju.
Misiim,nidje veze.Ko kaže da je doslovno poštuje-laže :lol:

---

i ja mislim tako.

Citiraj:

---

Prvobitno napisano od Eleleth

Ako ćemo tražiti savršeno nekontradiktornu objavu onda telefonski imenik bi bio prava stvar.Tamo nema kontradikcija niti jedna.

---

E, maestro Eleleth! :)

A to je tako zato što je telefonski imenik zasnovan na činjenicama.
Zašto biblija ne može biti zasnovana na činjenicama?

Citiraj:

---

Prvobitno napisano od Kovač

Nemoguće je doslovno poštovati Bibliju.
Misiim,nidje veze.Ko kaže da je doslovno poštuje-laže :lol:

---

Smatraš da je biblija bez veze? :eek:
Slažem se :mrgreen:

Problem je sledeći... Ili prihvataš kao istinu sve što tamo piše, ili smatraš da je u pitanju slobodna interpretacija. A ako je slobodna interpretacija, sloobodan si interpretirati. :)

Citiraj:

---

Prvobitno napisano od Zazijavalo

Smatraš da je biblija bez veze? :eek:
Slažem se :mrgreen:

Problem je sledeći... Ili prihvataš kao istinu sve što tamo piše, ili smatraš da je u pitanju slobodna interpretacija. A ako je slobodna interpretacija, sloobodan si interpretirati. :)

---

zazi, što uvek crno belo tj ili/ili? :(
nema treće mogućnosti? :neutral:
:lol:

Citiraj:

---

Prvobitno napisano od dr.Kadžija

zazi, što uvek crno belo tj ili/ili? :(
nema treće mogućnosti? :neutral:
:lol:

---

"Kao što vidite, elektromagnetna polja mogu biti krajnje komplikovana. No, zadatak inženjera nije da ostvari što komplikovanija polja, već polja koja će da funckonišu u skladu sa specifikacijama".

Biblija može biti tačna 100%. Ili može biti tačna 0%.
U principu, mogla bi biti tačna i 75%, ali to je kao da je tačna 0%, jer nemaš mehanizam kojim bi razlučio šta jeste, a šta nije tačno, a eventualne istine su neupotrebljive.

Citiraj:

---

Prvobitno napisano od Zazijavalo

"Kao što vidite, elektromagnetna polja mogu biti krajnje komplikovana. No, zadatak inženjera nije da ostvari što komplikovanija polja, već polja koja će da funckonišu u skladu sa specifikacijama".

Biblija može biti tačna 100%. Ili može biti tačna 0%.
U principu, mogla bi biti tačna i 75%, ali to je kao da je tačna 0%, jer nemaš mehanizam kojim bi razlučio šta jeste, a šta nije tačno, a eventualne istine su neupotrebljive.

---

:lol: Samo si potvrdio ono što sam rekao - crno belo shvatanje :lol:
Znači, dualizam stvara uslove u kojima po tebi definitivno otpada mogućnost da je Biblija recimo mešavina istine i laži? I sklon si tome ako neka knjiga sadrži u sebi neki % laži da je okarakterišeš u potpunosti kao laž?
Ako ti nemaš mehanizam, ili ako si osposobljen samo za uobičajen sistem preuzimanja znanja od učitelja, to ne znači da mehanizam ne postoji. Da li na navodno nepostojanje mehanizma upućuje ovo tvoje shvatanje da knjiga treba da bude (protumačena od strane eksperata kao) 100% istinita da bi bila prihvaćena, u suprotnom ništa ne važi, jer bi morao da se pomučiš da razlučiš šta je šta? Da li među narodnim umotvorinama koje furaš ovde ima ona, potrebno je razdvajati žita od kukolja? Ako se u 100 kg žita nađe kukolja, odbacićemo svo žito, jer nije 100% čisto?
I kako možeš da tvrdiš da su eventualne istine iz Biblije neupotrebljive kad nemaš razvijenu sposobnost samostalnog otkrivanja ili iznalaženja istina, već neko drugi (obično to bude autoritet na polju) mora da ti da potvrdu za bilo koje i kakve istine, da bi ih ti uopšte smatrao istinama i kasnije ih furao kao svoje istine?

Citiraj:

---

Prvobitno napisano od Zazijavalo

Smatraš da je biblija bez veze? :eek:
Slažem se :mrgreen:

Problem je sledeći... Ili prihvataš kao istinu sve što tamo piše, ili smatraš da je u pitanju slobodna interpretacija. A ako je slobodna interpretacija, sloobodan si interpretirati. :)

---

Nije baš bez veze.Ima sačuvanih činjenica.Ali...to su samo neki delovi za koje moraš biti uvežbani profesionalac da ih provališ :mrgreen:
Ali uzmimo na primer Isusove savete."Budite savršeni kao što je savršen Bog".To je nemoguće,zar ne?
Ili "Ko hoće mene da sledi nek proda sve što ima i nek krene za mnom."Pa hajde ti,doslovno poštuj Bibliju.

Citiraj:

---

Prvobitno napisano od Kovač

Nije baš bez veze.Ima sačuvanih činjenica.Ali...to su samo neki delovi za koje moraš biti uvežbani profesionalac da ih provališ :mrgreen:
Ali uzmimo na primer Isusove savete."Budite savršeni kao što je savršen Bog".To je nemoguće,zar ne?
Ili "Ko hoće mene da sledi nek proda sve što ima i nek krene za mnom."Pa hajde ti,doslovno poštuj Bibliju.

---

to rade monasi, episkopi, vladike...pa eno ih, u džipovima i avionima koji nisu njihovi, ali ih koriste kao da su njihovi.
sve stilski nameštaj najskuplje izrade, klopa neviđeno dobra....missim....
''teže je bogatom ući u raj, nego kamili da prođe kroz iglene uši''...ili tako nešto....missim, bezveze. to niko ne poštuje.

Citiraj:

---

Prvobitno napisano od dr.Kadžija

:lol: Samo si potvrdio ono što sam rekao - crno belo shvatanje :lol:
Znači, dualizam stvara uslove u kojima po tebi definitivno otpada mogućnost da je Biblija recimo mešavina istine i laži?

---

Biblija svakako jeste mešavina istine i laži.

Citiraj:

---

I sklon si tome ako neka knjiga sadrži u sebi neki % laži da je okarakterišeš u potpunosti kao laž?

---

Jok. Sklon sam da je odbacim kao nešto čemu se ne može pokloniti poverenje. Pogotovo ako sadrži delove za koje znam pouzdano da su izmišljeni. A to znači da ih je neko tamo uturio da bi manipulisao čitaocima. Ne treba ti nikakv sofisticirani kognitivni sistem da sa gnušanjem odbacuješ manipulacije.

Citiraj:

---

Ako ti nemaš mehanizam, ili ako si osposobljen samo za uobičajen sistem preuzimanja znanja od učitelja, to ne znači da mehanizam ne postoji.

---

A ako imam mehanizam? Ako nađem dlaku u supi - ostavim supu. Deluje primitivno, ali je vrlo pouzdano.

Citiraj:

---

Da li na navodno nepostojanje mehanizma upućuje ovo tvoje shvatanje da knjiga treba da bude (protumačena od strane eksperata kao) 100% istinita da bi bila prihvaćena, u suprotnom ništa ne važi, jer bi morao da se pomučiš da razlučiš šta je šta?

---

Ne treba da bude protumačena od strane eksperata kao 100% tačna. Ali treba da ima 0% namernih laži. Nešto kao kod telefonskog imenika, što bi rekao uvaženi kolega Eleleth. :pusi:

Citiraj:

---

Da li među narodnim umotvorinama koje furaš ovde ima ona, potrebno je razdvajati žita od kukolja?

---

Ne postoji. To je biblijska mudrost, pa kao takva ne spada u narodne mudrosti koje furam ja. :)

Citiraj:

---

Ako se u 100 kg žita nađe kukolja, odbacićemo svo žito, jer nije 100% čisto?

---

Uradićemo ono što rade i tehnolozi mlinske industrije. Uzorkovaćemo celokupnu količinu, pa odlučiti vredi li prerada. Ali, ako pored kukolja nađemo i raž, ječam i kukuruz, onda je jasno da je dobavljač sastrugao sa dna svih skladišta otpatke i probao da ih uvali, pa će mu roba biti vraćena. :mrgreen:

Citiraj:

---

I kako možeš da tvrdiš da su eventualne istine iz Biblije neupotrebljive kad nemaš razvijenu sposobnost samostalnog otkrivanja ili iznalaženja istina, već neko drugi (obično to bude autoritet na polju) mora da ti da potvrdu za bilo koje i kakve istine, da bi ih ti uopšte smatrao istinama i kasnije ih furao kao svoje istine?

---

Prvo, biblijske istine su vrlo problematične, za razliku od biblijskih laži koje su obimne, sveobuhvatne i prepoznatljive.
Ti možeš svašta pretpostavljati o mom misaonom aparatu, no ako to jednostavno napišeš na forumu, nisi ništa dokazao. Do sada si samo izlivao svoje kvazi-intelektualne frustracije. :pusi:

Da ti objasnim kako sistem funkcioniše. Ja, na primer, imam izvesnu sliku sveta koja je dosledna (u smislu da obično isto mislim radnim danima i nedeljom) i neprotivrečna (u smislu da se različita uverenja nebodu međusobno). Ako se mišljenje stručnjaka može u to uklopiti - dobro. Ako ne - tim gore po stručnjaka. :eek: