bosanski lonac- hrvati o bosnjacima/muslimanima

"i sa vlastitom povjesti se muce... sta je vaznije: drzvnost ili islam? kako slaviti osmanlije ako su unistili drzavnost.."
veoma jasni argumenti, gotovo 99% opisa je savrseno

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=SVqXalvYovY

Dozvoliti ljudima da budu ono što oni misle da jesu ,a ne ono što drugi misle da jesu.
Ne laje kera radi sela ,nego radi sebe.

Citiraj:

---

Prvobitno napisano od Bisernica

Dozvoliti ljudima da budu ono što oni misle da jesu ,a ne ono što drugi misle da jesu.

---

jesi preslusala? zato sto bi tvoj komentar trebao da bude finale: dozvoliti srbima i hrvatima u bosni da budu srbi i hrvati. a cini mi se da si ga napisala u drugom kontekstu

Sad sam dodala jednu rečenicu ,koju sam trebala napisati odmah ,a iz nje proizilazi
i ovo što si ti napisao.
Nije sve tako jednostavno kako izgleda ,jer je Bosna i Hercegovina ovakva kakva je
rezultat mnogo dubljih i težih problema ,koji su vezani za sva tri naroda,a ovo što
je tema klipa je želja jednog od dva preostala da imaju ono što krajnjim tripartitnim
dogovorom nisu mogli dobiti.

Citiraj:

---

Prvobitno napisano od Bisernica

Sad sam dodala jednu rečenicu ,koju sam trebala napisati odmah ,a iz nje proizilazi
i ovo što si ti napisao.
Nije sve tako jednostavno kako izgleda ,jer je Bosna i Hercegovina ovakva kakva je
rezultat mnogo dubljih i težih problema ,koji su vezani za sva tri naroda,a ovo što
je tema klipa je želja jednog od dva preostala da imaju ono što krajnjim tripartitnim
dogovorom nisu mogli dobiti.

---

:) opet nisi preslusala. mi to znamo, znali su i hrvati, znaju i bosnjaci (a i vezali su zastave svojevremeno). ovde nema nikakvih lazi, samo je dosao red na hrvate da to kazu. vecina razmisljanja o bosni kod ljudi izvan bosne pociva na nekoj komplikovanoj paradigmi unutrasnje slozenosti. nije tako slozeno, komunizam je "ubio" srbe ali je duh nekako sacuvan, duh koji je ovo od slova do slova znao svih ovih 20+50 godina. sad kada je prestao interes (djelimicno) za ubijanje srba dodje vrijeme i za istinu

Preslušala sam od prve do zadnje ,i iz ugla posmatranja onih koji o ovome govore
nije neočekivano i nelogično ,ali način na koji se o tome govori zadire u nešto što jeste
stvar osećanja i opredeljenja,odnosno ,pokušava se za to vezati kao uzrok trenutnom,
što ja ne podržavam.Sve ovo što je navedeno bi se moglo primeniti i na drugu stranu
kada su u pitanju i muslimani i srbi,ali i na srpsku stranu kada su u pitanju ovi potonji,
tako da bi jedan ovakav klip mogao biti prerađen za potrebe sva tri naroda ,koja se uzgred budi
rečeno mogu svrstati u jedan ,jer su im koreni svima isti,vekovi i različiti gospodari su ih razdvojili
i napravili od njih tri različita naroda.
Hajde da se poslužim Andrićem ,jer je po nacionalnosti Hrvat,izjašnjavao se kao Srbin i poreklom je iz Bosne i Hercegovine.

"Ko u Sarajevu provodi noć budan u krevetu, taj može da čuje glasove sarajevske noći. Teško i sigurno izbija sat na katoličkoj katedrali: dva posle ponoći. Prođe više od jednog minuta (tačno sedamdeset i pet sekundi, brojao sam) i tek tada se javi nešto slabijim ali prodornim zvukom sat sa pravoslavne crkve, i on iskucava svoja dva sat posle ponoći. Malo za njim iskuca promuklim, dalekim glasom sahat – kula kod Begove džamije, i to iskuca jedanaest sati, avetinjskih turskih sati, po čudnom računanju dalekih, tuđih krajeva sveta! Jevreji nemaju svoga sata koji iskucava, ali bog jedini zna koliko je sada sati kod njih, koliko po sefardskom, a koliko po eškenaskom računanju. Tako i noću, dok sve spava, u brojanju pustih sati gluvog doba bdi razlika koja deli ove pospale ljude koji se budni raduju i žaloste, goste i posprema četiri razna, među sobom zavađena kalendara, i sve svoje želje i molitve šalju jednom nebu na četiri razna crkvena jezika. A ta razlika je, nekad vidljivo i otvoreno, nekad nevidljivo i podmuklo, uvek slična mržnji, često potpuno istovetna sa njom. Tu specifičnu bosansku mržnju trebalo bi proučavati i pobijati kao opaku i duboko ukorenjenu bolest. I ja verujem da bi strani naučnici dolazili u Bosnu da proučavaju mržnju, kao što proučavaju lepru, samo kad bi mržnja bila isto tako,priznat izdvojen i klasificiran predmet proučavanja kao što je lepra. Pomišljao sam da se i sam bacim na izučavanje te mržnje i, analizirajući je i iznoseći na svetlost dana, da doprinesem njenom uništenju. Možda je to i bila moja dužnost, jer ja sam, iako po poreklu stranac, u toj zemlji ugledao, što se kaže, svetlost dana. Ali posle prvih pokušaja i dužeg razmišljanja uvideo sam da nemam sposobnosti ni snage za to. Od mene bi se kao i od svih ostalih tražilo da stanem na jednu stranu, da budem mržen i da mrzim. A ja to nisam hteo ni umeo. Možda bih, ako tako mora biti, i pristao još da padnem kao žrtva mržnje, ali da živim u mržnji i sa mržnjom, da učestvujem u njoj, to ne mogu. A u zemlji kao što je sadašnja Bosna, onaj koji ne ume ili, što je još više i teže, onaj koji svesno neće da mrzi, uvek je pomalo tuđin i izrod, a često mučenik".

ne slazem se, ovde je zadnjih 15 godina na djelu hegemonija i pokusaj asimilacije i u klipu je to odlicno opisano. srbi nece nista sto je tudje a sad izgleda i hrvati, dok bosnjaci negiraju da oni i imaju nesto svoje. pazi, ako si pazljivo preslusala onda vidis da je Andriceva matrica dio klipa, samo je bosnjaci negiraju. ona nije sporna, evoluirala je sad i u hrvatskim glavama

Citiraj:

---

Prvobitno napisano od talking with myself

ne slazem se, ovde je zadnjih 15 godina na djelu hegemonija i pokusaj asimilacije i u klipu je to odlicno opisano. srbi nece nista sto je tudje a sad izgleda i hrvati, dok bosnjaci negiraju da oni i imaju nesto svoje. pazi, ako si pazljivo preslusala onda vidis da je Andriceva matrica dio klipa, samo je bosnjaci negiraju. ona nije sporna, evoluirala je sad i u hrvatskim glavama

---

Hegemonija i asimilacija ,kažeš?! pa zar to nije na delu poslednjih par desetina vekova na ovim prostorima ,samo u zavisnosti na kom delu Balkana je sprovođeno od strane kog zavojevača ili koje većine ?
To što bošnjaci negiraju da imaju išta svoje je potreba proizašla iz unutarnjeg sukoba koji se može nazvati i krizom identiteta,jer oni svakako nisu turci ,ali se više ne osećaju ni srbima ni hrvatima,a to onda dovodi do lutanja i traženja onog što bi na kraju moglo da se prihvati kao svoje.Ovi drugi u svemu tome vide kočnicu sopstvenog napretka i nacionalnog i političkog i ekonomskog ,i iz toga bi neko mogao izvesti zaključak da će još jedan bratoubilački rat biti rešenje,jer nezadovoljstvo će jednog trenutka kulminirati,a iz toga će nastati sukob ,kao i onaj pređašnji.
U kontekstu celovečernjih dešavanja i predhodnog razgovora, ,dolazimo do dijaloga koji je neophodan ,ali dijaloga koji nije opterećen predrasudom ili predubeđenjem ,što je malo verovatno da će se desiti u skorije vreme,jer je to bosanska sudbina ,uprtavo onako kako je Andrić dobro opisao u rečenici koja je boldovana u predhodnom postu.
Hajde da prepustim Andriću da to kaže jasnije i bolje :

"Suviše je ovaj narod patio od nereda,nasilja i nepravde,isuviše navikao da ih podnosi
sa podmuklim roptanjem,ili da se buni protiv svih,već prema vremenima ili okolnostima.
Između zlokovarnih osvetničkih misli i povremenih pobuna,prolazi mu gorak i pust vek.
Za sve drugo,oni su neosetljivi i nepristupačni.Ponekad se čovek pita,da nije duh većine
balkanskih naroda zauvek otrovan i da,možda nikad više neće ni moći ništa drugo do jedno :
da trpi nasilje,ili da ga čini."

ma jok, objasnicu ti na primjeru da grijesis i da ne postoji "isto" iz drugog ugla. ta univerzalna prica o ovome i onome sa osnovicom "u oblacima" narodima u bih ne znaci nista. ja nisam nacionalista a pristup koji ti imas u stvari govori da si duboko nezainteresovana za sustinu sadasnjeg stanja u bosni, te mogucih rjesenja, a nudis "istorijske" tekovine (ali knjizevne, cija je istina malo dalja od politickih), neostvarivi " mir, mir, niko nije kriv" kao da smo se mi grudvali ovde 4 godine:) ovde se ne moze niko "dozvati pameti" na taj nacin, guranjem istine pod tepih
elem, primjer: muslimanski ugao ( evo blisko tebi, jezik) : jezik bosanski a sa njim govore samo bosnjaci? ne zele bosnjacki jezik a srpski i hrvatski zovu istocnom i zapadnom varijantom bosnjackog. razumljivo je da je za naciju u nastajanju jezik od velike vaznosti ali zasto pokusavaju nametnuti nepostojeci bosanski jezik drugim narodima? ne postoji bosanska nacija vec postoje tri konstitutivna naroda;) drugi ugao za ovaj primjer? ne postoji, srpski i hrvatski jezik nemaju problema sa nacionalnoscu. dakle, hegemonija. ni jednima sigurno ne bi smetalo da se taj jeik zove bosnjacki ali bosnjaci to ne zele
primjer drugi: pisci. bosnjacki pisci koji pisu bosanskim jezikom te svojatanje srba i hrvata kroz udzbenike (od kojih se velika vecina (ako ne svi) ne bi slozila sa tim da je pisala na bosanskom). hegemonija. drugi ugao nema potrebe objasnjavati
primjer treci: istorija, em sto je lazna em sto veliki dio pociva na nekoj islamskoj tradiciji bosne?!? drugi ugao: postoje odredjena svojatanja porijekla muslimana u bosni ali nazivanje nas pravoslavnim bosancima a hrvata bosancima katolicima kroz tu istoriju nije samo hegemonija vec negiranje razuma. itd, sve je u klipu savrseno jasno prezentovano, sa sve zakljuckom o zeljama bosnjaka upucenih eu i sad. klip je po meni samo pogresno nazvan :)

Citiraj:

---

Prvobitno napisano od Bisernica

Dozvoliti ljudima da budu ono što oni misle da jesu ,a ne ono što drugi misle da jesu.
Ne laje kera radi sela ,nego radi sebe.

---

hahahaha, biso....pa da si čula kako brat od tetke mog muža kaže da je ateista ali je musliman :lol: i to je odgovor na pitanje što nosi onaj polumsesc sa zvezdom oko vrata...šta li je on? šta on misli da jeste i da li postoji to što on misli da jeste? i koliko je takvih koji misle da jesu nešto što uopšte ne postoji...čuješ, molim te, musliman ateista :raz_114:

Citiraj:

---

Prvobitno napisano od talking with myself

ma jok, objasnicu ti na primjeru da grijesis i da ne postoji "isto" iz drugog ugla. ta univerzalna prica o ovome i onome sa osnovicom "u oblacima" narodima u bih ne znaci nista. ja nisam nacionalista a pristup koji ti imas u stvari govori da si duboko nezainteresovana za sustinu sadasnjeg stanja u bosni, te mogucih rjesenja, a nudis "istorijske" tekovine (ali knjizevne, cija je istina malo dalja od politickih), neostvarivi " mir, mir, niko nije kriv" kao da smo se mi grudvali ovde 4 godine:) ovde se ne moze niko "dozvati pameti" na taj nacin, guranjem istine pod tepih
elem, primjer: muslimanski ugao ( evo blisko tebi, jezik) : jezik bosanski a sa njim govore samo bosnjaci? ne zele bosnjacki jezik a srpski i hrvatski zovu istocnom i zapadnom varijantom bosnjackog. razumljivo je da je za naciju u nastajanju jezik od velike vaznosti ali zasto pokusavaju nametnuti nepostojeci bosanski jezik drugim narodima? ne postoji bosanska nacija vec postoje tri konstitutivna naroda;) drugi ugao za ovaj primjer? ne postoji, srpski i hrvatski jezik nemaju problema sa nacionalnoscu. dakle, hegemonija. ni jednima sigurno ne bi smetalo da se taj jeik zove bosnjacki ali bosnjaci to ne zele
primjer drugi: pisci. bosnjacki pisci koji pisu bosanskim jezikom te svojatanje srba i hrvata kroz udzbenike (od kojih se velika vecina (ako ne svi) ne bi slozila sa tim da je pisala na bosanskom). hegemonija. drugi ugao nema potrebe objasnjavati
primjer treci: istorija, em sto je lazna em sto veliki dio pociva na nekoj islamskoj tradiciji bosne?!? drugi ugao: postoje odredjena svojatanja porijekla muslimana u bosni ali nazivanje nas pravoslavnim bosancima a hrvata bosancima katolicima kroz tu istoriju nije samo hegemonija vec negiranje razuma. itd, sve je u klipu savrseno jasno prezentovano, sa sve zakljuckom o zeljama bosnjaka upucenih eu i sad. klip je po meni samo pogresno nazvan :)

---

Sve si mi objasnio u čemu grešim ,samo mi nisi još rekao kako i na koji način
ubeditri bošnjake da nisu to što misle da jesu ,i da treba da budu ono što drugi misle da jesu ?

Citiraj:

---

Prvobitno napisano od Bisernica

Sve si mi objasnio u čemu grešim ,samo mi nisi još rekao kako i na koji način
ubeditri bošnjake da nisu to što misle da jesu ,i da treba da budu ono što drugi misle da jesu ?

---

ne, nego im otvoriti oci da ono sto oni zele za sebe moraju pustiti i drugima. nama ne smeta sta oni misle za sebe i sta hoce da budu, smeta sto zele da odlucuju o tome ko smo i sta smo mi

Citiraj:

---

Prvobitno napisano od talking with myself

ne, nego im otvoriti oci da ono sto oni zele za sebe moraju pustiti i drugima. nama ne smeta sta oni misle za sebe i sta hoce da budu, smeta sto zele da odlucuju o tome ko smo i sta smo mi

---

pa to je sasvim normalno da žele, jer ni sami ne znaju ko su a misle da znaju.....i logično je onda da misle da znaju i ko ste vi.
i kao muslimani su sporni bili kao narod, jer je to veroispovest, brate slatki...ali, njima rečeno da su narod - muslimani, sad im neko rek'o da su bošnjaci...njima se sve to sviđa, samo da ne budu zaista narod sa određenom veroispovesti.... a ne sviđa im se kad neko ko je odvajkada srbin kaže da je srbin...to je užas boužiji....za nepodneti,.

Citiraj:

---

Prvobitno napisano od pričalica

pa to je sasvim normalno da žele, jer ni sami ne znaju ko su a misle da znaju.....i logično je onda da misle da znaju i ko ste vi.
i kao muslimani su sporni bili kao narod, jer je to veroispovest, brate slatki...ali, njima rečeno da su narod - muslimani, sad im neko rek'o da su bošnjaci...njima se sve to sviđa, samo da ne budu zaista narod sa određenom veroispovesti.... a ne sviđa im se kad neko ko je odvajkada srbin kaže da je srbin...to je užas boužiji....za nepodneti,.

---

pa da, klip je samo pogresno (a po komentarima ispod njega i nije) imenovan

Citiraj:

---

Prvobitno napisano od talking with myself

pa da, klip je samo pogresno (a po komentarima ispod njega i nije) imenovan

---

ebi ga...ja to nisam gledala :lol: ovo pričam onako, iz glave :raz_114:

Napisao Tvrtko Milović - dakle ,lični stav,ne mora biti i generalni.

Postoji li narod na svijetu koji ne želi svoju državu?
Bošnjaci ne žele imati državu bošnjačkog naroda ,oni je žele dijeliti,ne s jednim ,čak s dva naroda.Na stranu to što ti narodi to ne žele.

Kako bi se ovo moglo protumačiti ? regija Bosna i Hercegovina ,kao geografski pojam
je možda još i najbezbolnije rešenje .Ukoliko bi se u trenutnoj situaciji rešavalo da se država drugačije zove ,nisam sigurna kako bi se stvar završila.

Republika srpska nije prihvatljiva ukoliko je srpska.Drugi entitet samo ukoliko je njihov.

Pa nesporno je da je u pitanju nonsens,ali je taj nonsens istovremeno i realnost,koja je ili nametnuta ili silom prihvaćena ,no svakako realnost.
Sama republika u onoj staroj državi je bila nonsens po sebi,te tako i nasleđeno nastavlja biti u istom stilu.

U svakom slučaju jedan graditelj ,na dva rušitelja nema mnogo izgleda.

Tragedija ljudi na ovim prostorima ,jer su uglavnom više rušili nego gradili.Ako bi se počelo razmišljati o svima kao graditeljima ,možda bi se nešto i pokrenulo sa mrtve tačke.

Što se tiče jezika ,pravilo je u svetu da se jezik zove onako kako se zove i narod koji njime govori ,ali nije obavezno.Amerikanci svih boja i nacija govore američkom verzijom engleskog jezika,ali ga ne zovu američkim.

Prebrzo mi ide fono zapis ,pa ne stižem sve citirati ,ali opet se vraćam na početak.
Ništa se silom pametno ne postiže ,pa ipak ostaje ona da se ljudima dozvoli da budu ono što misle da jesu ,jer i Andrić je rođen kao Hrvat ,ali se osećao srpskim piscem ,tako ga i predstavljamo ,ma koliko se hrvati trudili to da promene.zašto menjati volju čoveka koji je jedino imao pravo odrediti što je.

Citiraj:

---

Prvobitno napisano od pričalica

ebi ga...ja to nisam gledala :lol: ovo pričam onako, iz glave :raz_114:

---

to je ok, 99% srba to zna, interesantno je sto hrvati vise ne cute (iako znaju podmuklo odigrati: primjer referendum, gdje su mudro cutali a kada se sve sleglo covic daje podrsku za promjene u sudu bih)

Citiraj:

---

Prvobitno napisano od talking with myself

ne, nego im otvoriti oci da ono sto oni zele za sebe moraju pustiti i drugima. nama ne smeta sta oni misle za sebe i sta hoce da budu, smeta sto zele da odlucuju o tome ko smo i sta smo mi

---

Tu li smo !!
Pa to ti je ista priča na svim stranama.
Mi bismo kao većina da oni budu onakvi kakvi mi želimo ovde,
Hrvati bi kao većina hteli da nema drugih izuzev njih u Hrvatskoj,
Muslimani bi u BiH da bude onako kako je njima volja bez obzira na ostale....
uvek je bilo tako ,na žalost.Većina je uvek i svuda određivala pravila .Ko se
uklapao ,uklapao se ,ko nije ,nije ni morao,a ako je se bunio prošao je kao
SFRJ koja nije htela ,ili jednim svojim delom nije htela po volji većine ,odnosno
ostatka sveta (čitaj: velikih sila i njihovih interesa).

Citiraj:

---

Prvobitno napisano od Bisernica

Tu li smo !!
Pa to ti je ista priča na svim stranaa.
Mi bismo kao većina da oni budu onakvi kakvi mi želimo ,ovde
Hrvati bi kao većina hteli da nema drugih izuzev njih u Hrvatskoj,
Muslimani bi u BiH da bude onako kako je njima volja bez obzira na ostale....
uvek je bilo tako ,na žalost.Većina je uvek i svuda određivala pravila .Ko se
uklapao ,uklapao se ,ko nije ,nije ni morao,a ako je se bunio prošao je kao
SFRJ koja nije htela ,ili jednim svojim delom nije htela po volji većine ,odnosno
ostatka sveta (čitaj: velikih sila i njihovih interesa).

---

ni blizu ista- dvostruku nonsens: kada su srbi bili vecina u sfrj tvrdili su da su ugrozeni, da su pod nasom cizmom i hegemonijom, da su preglasavani i nisu pod nikakvim uslovima htjeli ostati u YU (a to apsolutno nije tacno). sad kada su vecina ponasaju se upravo onako kako su projektovali nekada srbe i to je tacno. biso, tolika kolicina nepravde spram srba nikada nece proci makar svi nestali i izgorili u krvi ovde

Citiraj:

---

Prvobitno napisano od pričalica

hahahaha, biso....pa da si čula kako brat od tetke mog muža kaže da je ateista ali je musliman :lol: i to je odgovor na pitanje što nosi onaj polumsesc sa zvezdom oko vrata...šta li je on? šta on misli da jeste i da li postoji to što on misli da jeste? i koliko je takvih koji misle da jesu nešto što uopšte ne postoji...čuješ, molim te, musliman ateista :raz_114:

---

Pa sagledano u kontekstu činjeničnog stanja ,koje traje još od vremena Josipa Broza ,kada su proizvedeni u naciju,sa velikim M,
može da bude Musliman i da bude ateista,odnosno sad bi bio Bošnjak ateista.
Šta je on ? i kako je moguće biti nešto što ne postoji ?
Pa ,pričo ,ne postoji za tebe ,mene i ne znam još koga ,ali za njega postoji i njemu je to dovoljno.To je njegovo pravo ,pravo na opredeljenje.
Ko mi može zabraniti da se osećam vanzemaljcem ? Niko. Da li će to neko i registrovati kao nacionalnost ? - trenutno neće.U trenutku kada bude imalo dovoljno onih koji se tako izjašnjavaju ,i nekoj politici bude odgovaralo da to podrži - hoće .

Citiraj:

---

Prvobitno napisano od talking with myself

ni blizu ista- dvostruku nonsens: kada su srbi bili vecina u sfrj tvrdili su da su ugrozeni, da su pod nasom cizmom i hegemonijom, da su preglasavani i nisu pod nikakvim uslovima htjeli ostati u YU (a to apsolutno nije tacno). sad kada su vecina ponasaju se upravo onako kako su projektovali nekada srbe i to je tacno. biso, tolika kolicina nepravde spram srba nikada nece proci makar svi nestali i izgorili u krvi ovde

---

Pa ni ovo nije baš do kraja tačno.Ako se sećam ,a sećam se ,Alija je podržavao predlog o asimetričnoj federaciji ,i nije imao ništa protiv ostanka u ostatku
federacije ,ali nama nije odgovaralo ništa manje od zadržavanja postojećeg stanja.
Znaš ,nije uvek sve crno belo ,ima nešto i u sivilu :).
Mi se osećamo kako se osećamo,posmatrano iz našeg ugla ,a oni onako kako oni vide iz njihovog.Istina je negde između.

Citiraj:

---

Prvobitno napisano od Bisernica

Pa ni ovo nije baš do kraja tačno.Ako se sećam ,a sećam se ,Alija je podržavao predlog o asimetričnoj federaciji ,i nije imao ništa protiv ostanka u ostatku
federacije ,ali nama nije odgovaralo ništa manje od zadržavanja postojećeg stanja.
Znaš ,nije uvek sve crno belo ,ima nešto i u sivilu :).
Mi se osećamo kako se osećamo,posmatrano iz našeg ugla ,a oni onako kako oni vide iz njihovog.Istina je negde između.

---

na stranu milosevic i njegova politika. alija je bio za asimetricnu federaciju do momenta secesije slo i hrvatske. nakon toga, vezali su zastave i u referendumu preglasali konstitutivni narod. lijek za sivilo je istina i hronologija

Citiraj:

---

Prvobitno napisano od talking with myself

na stranu milosevic i njegova politika. alija je bio za asimetricnu federaciju do momenta secesije slo i hrvatske. nakon toga, vezali su zastave i u referendumu preglasali konstitutivni narod. lijek za sivilo je istina i hronologija

---

A šta je istina ?
Ništa se ne može staviti na stranu ,jer je sve uzročno -posledično povezano.
Istina je ono što mi kažemo da je istina.
Istina je ono što Bošnjaci kažu da je sitina.
Istina je ono što Hrvati kažu da je istina.
Istina je ono što svet kaže da je istina.
Šta je istina ???

Citiraj:

---

Prvobitno napisano od Bisernica

A šta je istina ?
Ništa se ne može staviti na stranu ,jer je sve uzročno -posledično povezano.
Istina je ono što mi kažemo da je istina.
Istina je ono što Bošnjaci kažu da je sitina.
Istina je ono što Hrvati kažu da je istina.
Istina je ono što svet kaže da je istina.
Šta je istina ???

---

istina je poklapanje misli i djela. duboke socioloske probleme koji su doveli srpski narod pred svrsen cin svi su ismijali

Citiraj:

---

Prvobitno napisano od talking with myself

istina je poklapanje misli i djela. duboke socioloske probleme koji su doveli srpski narod pred svrsen cin svi su ismijali

---

Pojasni.Koje sociološke probleme ,ko ih je indukovao ,ko im se priklonio,
na koji način su ismijani ?

Citiraj:

---

Prvobitno napisano od Bisernica

Pa sagledano u kontekstu činjeničnog stanja ,koje traje još od vremena Josipa Broza ,kada su proizvedeni u naciju,sa velikim M,
može da bude Musliman i da bude ateista,odnosno sad bi bio Bošnjak ateista.
Šta je on ? i kako je moguće biti nešto što ne postoji ?
Pa ,pričo ,ne postoji za tebe ,mene i ne znam još koga ,ali za njega postoji i njemu je to dovoljno.To je njegovo pravo ,pravo na opredeljenje.
Ko mi može zabraniti da se osećam vanzemaljcem ? Niko. Da li će to neko i registrovati kao nacionalnost ? - trenutno neće.U trenutku kada bude imalo dovoljno onih koji se tako izjašnjavaju ,i nekoj politici bude odgovaralo da to podrži - hoće .

---

tačno, biso...tačno.

Citiraj:

---

Prvobitno napisano od Bisernica

A šta je istina ?
Ništa se ne može staviti na stranu ,jer je sve uzročno -posledično povezano.
Istina je ono što mi kažemo da je istina.
Istina je ono što Bošnjaci kažu da je sitina.
Istina je ono što Hrvati kažu da je istina.
Istina je ono što svet kaže da je istina.
Šta je istina ???

---

Zaboravila si da bi i Srbi trebalo da isto imaju istinu, bar koliko i ostali :qq:
Taj detalj izgleda svi zaboravljaju :(

Citiraj:

---

Prvobitno napisano od Bisernica

Pojasni.Koje sociološke probleme ,ko ih je indukovao ,ko im se priklonio,
na koji način su ismijani ?

---

biso, trebalo bi mi 50 strana sa fus notama. dovoljno je da te pitam je l si ucila istoriju kakva je bila u sfrj do 1990, kao i svi ostali narodi, i da mi odgovoris sta je u njoj sporno ( a druga dva naroda su je kompletno prefabrikavala)

Citiraj:

---

Prvobitno napisano od Manijak

Zaboravila si da bi i Srbi trebalo da isto imaju istinu, bar koliko i ostali :qq:
Taj detalj izgleda svi zaboravljaju :(

---

Citiraj:

---

Istina je ono što mi kažemo da je istina.
Istina je ono što Bošnjaci kažu da je sitina.
Istina je ono što Hrvati kažu da je istina.
Istina je ono što svet kaže da je istina.
Šta je istina ???

---

Izjašnjavam se kao Srpkinja ,pa pod mi mislim na Srbe.

Citiraj:

---

Prvobitno napisano od talking with myself

biso, trebalo bi mi 50 strana sa fus notama. dovoljno je da te pitam je l si ucila istoriju kakva je bila u sfrj do 1990, kao i svi ostali narodi, i da mi odgovoris sta je u njoj sporno ( a druga dva naroda su je kompletno prefabrikavala)

---

Upotrebio si izraz sociološki problem ,pa mi nije jasno šta pod njim podrazumevaš.
Ukoliko si mislio na nacionalno pitanje ,onda je to drugo ,zato tražim da pojasniš.

Citiraj:

---

Prvobitno napisano od Bisernica

Upotrebio si izraz sociološki problem ,pa i nije jasno šta pod njim podrazumevaš.
Ukoliko si mislio na nacionalno pitanje ,onda je to drugo ,zato tražim da pojasniš.

---

socioloski, jer je srpski narod u komunizmu "ubijen", ubijeno mu je sjecanje i programirano na najbrutalniji nacin. zamisli da je neko jevrejima zabranio da pisu i istrazuju holokaust onoliko koliko oni hoce i koliko je potrebno? to je najveci grijeh i zlocin komunizma

Citiraj:

---

Prvobitno napisano od talking with myself

socioloski, jer je srpski narod u komunimu "ubijen", ubijeno mu je sjecanje i programirano na najbrutalniji nacin. zamisli da je neko jevrejima zabranio da pisu i istrazuju holokaust onoliko koliko oni hoce i koliko je potrebno? to je najveci grijeh i zlocin komunizma

---

Slažem se ,ali pristali smo na to ,ili smo dozvolili da pristanu u naše ime,
kako god.
Ima jedan aforizam mog sugrađanina (iz Grada) Mata Jerinića,koji glasi :

"Sve dok se bude govorilo u ime radničke klase,radnička klasa će biti maloletna."

zamišljam kako bi to bilo da su Jevrejima zabranili da govore o holokaustu,ali Jevreji
nisu pristali da se holokaust zaboravi.Simon Vizental je odabrao da posveti život progonu
nacističkih ratnih zločinaca.....mi smo pristali na ispiranje mozga....i to je fakat.
Iz njega proizilazi mnogo toga kao posledica i zato kažem da se ništa ne može posmatrati
izdvojeno.Sve je povezano,uzrok nikad nije bez posledice ,a mi smo uglavnom skloni rešavati
posledice,a ne uklanjati uzroke.

Citiraj:

---

Prvobitno napisano od Bisernica

Slažem se ,ali pristali smo na to ,ili smo dozvolili da pristanu u naše ime,
kako god.
Ima jedan aforizam mog sugrađanina (iz Grada) Mata Jerinića,koji glasi :

"Sve dok se bude govorilo u ime radničke klase,radnička klasa će biti maloletna."

zamišljam kako bi to bilo da su Jevrejima zabranili da govore o holokaustu,ali Jevreji
nisu pristali da se holokaust zboravi.Simon Vizental je odabrao da posveti život progonu
nacističkih ratnih zločinaca.....mi smo pristali na ispiranje mozga....i to je fakat.
Iz njega proizilazi mnogo toga kao posledica i zato kažem da se ništa ne može posmatrati
izdvojeno.Sve je povezano,uzrok nikad nije bez posledice ,a mi smo uglavom skloni rešavati
posledice,a ne uklanjati uzroke.

---

nismo pristali, prevareni smo od tita i kpj, avnoj je nelegitiman, granice koje su iscrtane su nelegitimne- niko od predstavnika naroda nije bio izabran voljom naroda, vec su sa kolca i konopca kojekakvi "proleteri" rjesavali sudbinu srba i srbije. inace, ova tema mi je specijalnost :)

Citiraj:

---

Prvobitno napisano od talking with myself

nismo pristali, prevareni smo od tita i kpj, avnoj je nelegitiman, granice koje su iscrtane su nelegitimne- niko od predstavnika naroda nije bio izabran voljom naroda, vec su sa kolca i konopca kojekakvi "proleteri" rjesavali sudbinu srba i srbije. inace, ova tema mi je specijalnost :)

---

Ako prihvatim da smo prevareni ,onda smo stvarno maloletni ,ali kako ja ipak mislim
da smo odrasli i da nismo maloletni ,pristali smo.
Ako opet promenim mišljenje i prihvatim da smo prevareni ,onda nama zaista treba staratelj.
Pogotovo zbog toga što je prevara trajala dovoljno dugo da smo imali vremena da odrastemo.

Citiraj:

---

Prvobitno napisano od talking with myself

avnoj je nelegitiman,

---

jeste ,nelegitiman je .jer se dešavao bez predstavnika iz Srbije ,koji su kasnili ,
ali nikad nigde nisam čula da se digla kuka i motika unutar partije da se to promeni ,ili
da je na III zasedanju o tome bilo reči ?! Šta smo radili tada?! Ćutali....a one koji su
imali mooda da progovore smo trpali u bajbukane i Gole otoke ?! I ?? prevareni ??
Pristali smo ,i sad nam je đavo kriv ,.....a mi smo krivi za sve što smo dozvolili da nam
se dešava ,na ovaj ili onaj način.

Citiraj:

---

Prvobitno napisano od Bisernica

Ako prihvatim da smo prevareni ,onda smo stvarno maloletni ,ali kako ja ipak mislim
da smo odrasli i da nismo maloletni ,pristali smo.
Ako opet promenim mišljenje i prihvatim da smo prevareni ,onda nama zaista treba staratelj.
Pogotovo zbog toga što je prevara trajala dovoljno dugo da smo imali vremena da odrastemo.

---

nije tako jednostavno biso, diktatura je zahebana stvar a komunizam sigurno nije bio demokratija. ne samo da je pokusaj ucrtavanja autonomije srba u hrvatskoj odbijen od tita a usvojena autonomija vojvodine i kosova nego je vec tada kpj rjesio nacionalna pitanja juznnoslavenskih naroda i to ugl na stetu rjesavanja nacionalnog pitanja srba. danas se sve vise prihvata teza o kojoj su oni pravi mislioci i disidenti pisali jos krajem sezdesetih, pa sedamdesetih i osamdesetih jer je nepobitna: jugoslavija je bila samo prelazni oblik ka nezavisnim drzavama (koje tada zbog istorijskih mogucnosti nisu bile ostvarive- npr ndh). srbi su to oduvjek tvrdili (sjajna je knjiga od Z.DJ "Jugoslavija kao nedovrsena drzava" iz 1986 ili potpuno nova od S.Djukica "Politicko groblje". danas tu tezu propagiraju hrvati a slovenci su je razradili nesto ranije. FINALE u relaciji sa ovom temom: jugoslovenska nacija nije stvarana jer su komunisti znali da bi forsiranje i totalno ubijanje yu nacija ubrzalo raspad i pojacalo antagonizme- htjeli su da se to pitanje rjesi nakon sto oni odu sa istorijske pozornice. stvaranjem bosanske nacije muslimani samo ubrzavaju raspad bosne koji je neminovan, kad tad.

Citiraj:

---

Prvobitno napisano od Bisernica

jeste ,nelegitiman je .jer se dešavao bez predstavnika iz Srbije ,koji su kasnili ,
ali nikad nigde nisam čula da se digla kuka i motika unutar partije da se to promeni ,ili
da je na III zasedanju o tome bilo reči ?! Šta smo radili tada?! Ćutali....a one koji su
imali mooda da progovore smo trpali u bajbukane i Gole otoke ?! I ?? prevareni ??
Pristali smo ,i sad nam je đavo kriv ,.....a mi smo krivi za sve što smo dozvolili da nam
se dešava ,na ovaj ili onaj način.

---

koji mi? govoris o par poluobrazovanih koji bi za priviliegije prodali rodjenu porodicu. nisu to bili nasi predstavnici. izgleda da ti ne zelis da shvatis prirodu komunizma

Citiraj:

---

Prvobitno napisano od talking with myself

nije tako jednostavno biso, diktatura je zahebana stvar a komunizam sigurno nije bio demokratija. ne samo da je pokusaj ucrtavanja autonomije srba u hrvatskoj odbijen od tita a usvojena autonomija vojvodine i kosova nego je vec tada kpj rjesio nacionalna pitanja juznnoslavenskih naroda i to ugl na stetu rjesavanja nacionalnog pitanja srba. danas se sve vise prihvata teza o kojoj su oni pravi mislioci i disidenti pisali jos krajem sezdesetih, pa sedamdesetih i osamdesetih jer je nepobitna: jugoslavija je bila samo prelazni oblik ka nezavisnim drzavama (koje tada zbog istorijskih mogucnosti nisu bile ostvarive- npr ndh). srbi su to oduvjek tvrdili (sjajna je knjiga od Z.DJ "Jugoslavija kao nedovrsena drzava" iz 1986 ili potpuno nova od S.Djukica "Politicko groblje". danas tu tezu propagiraju hrvati a slovenci su je razradili nesto ranije. FINALE u relaciji sa ovom temom: jugoslovenska nacija nije stvarana jer su komunisti znali da bi forsiranje i totalno ubijanje yu nacija ubrzalo raspad i pojacalo antagonizme- htjeli su da se to pitanje rjesi nakon sto oni odu sa istorijske pozornice. stvaranjem bosanske nacije muslimani samo ubrzavaju raspad bosne koji je neminovan, kad tad.

---

Pošto sam ja žuta ,i to dvadeset godina već ,znam šta je pokojni Zoran mislio o Jugoslaviji ,i znam mnogo toga što je bilo taboo u toj istoj Jugoslaviji,znam i kako se provela knjiga profesora Viktora Novaka "Magnum crimen" ili Veliki zločin ,i mnogo toga još znam ,ali jedno nikako da prihvatim - većinu koja je impotentna ?!
Jasno je da komunistička vlast nije bila ništa drugo nego diktatorska pod maskom *demokratske*,sloboda, prava i mogućnosti ,ali isto tako je jasno da smo uradili sve da dokažemo (samo ne znam kome) da nismo ni veliki ni hegemonisti,a da pri tom nismo ništa uradili da zaštitimo sebe od iste te veličine i hegeomnizma udružene većine unutar KPJ-u,(SKJ-u). Da smo digli bunu na dahije kad je trebalo ,bolje bi bilo ,tada smo još možda i mogli da nađemo podršku,ali nismo.
Znaš,u gradu u kojem sam se rodila i živela ,celokupno partijsko i opštinsko rukovodstvo je svojevremeno bilo prisutno na *ponoćki* u Crkvi Svetog Vlaha,jer je to tradicija,a u Srbiji su prijavljivani od strane komšija oni koji slave krsnu slavu ?!
Pa nije došao niko sa strane to da uradi,sami smo to sebi radili ! To što je to drugima samo išlo na ruku ,za njih bolje.


"...ovo je poturica, nekad je bio Srbin pa se poturcio i sad, evo, na Srbina kidise.
* Dobro, bre, Bosanac, - pitam ga - jesi li ti dosad znao da si Bosanac i da si mi brat, ili si to doznao tek ovde, na Strmovu? Od koga sam se ja dosad branio i od koga ja moram da bezim sa svoje zemlje - ne dozvoljavam da me pravi budalom. znam ja ko je meni brat. Tome ne treba da me uce ni kralj ni vlada. Pa je l' tako? Kako to da je meni Bosanac brat, je l' ja nisam brat Bosancu! "

Knjiga o Milutinu bi imala danima da priča o našoj naivnosti i lakoverju !!

Citiraj:

---

Prvobitno napisano od talking with myself

koji mi? govoris o par poluobrazovanih koji bi za priviliegije prodali rodjenu porodicu. nisu to bili nasi predstavnici. izgleda da ti ne zelis da shvatis prirodu komunizma

---

Aman !
Govorim o činjenicama.
Neko je odlučio tamo da pošalje tih par poluobrazovanih.
Neko se saglasio da tamo ode tih par izabranih.
Neko je prihvatio odluke onih poluobrazovanih ostalih.
I ako baš hoćeš ,priroda komunizma je jedno ,pojmovno i suštinski gledano.
Ono što smo mi imali je dijametralno suprotno tome.

Mi ...mislim na Srpski narod iz tog vremena,
ne na nas mlađe koji smo došli kasnije,iako ni mi nismo
bez odgovornosti.

I da ...ako je par bilo spremno za privilegiju da proda porodicu,
šta je sa masom ostalih koji nisu bili spremni da prodaju porodicu ?!

Citiraj:

---

Prvobitno napisano od Bisernica

Znaš,u gradu u kojem sam se rodila i živela ,celokupno partijsko i opštinsko rukovodstvo je svojevremeno bilo prisutno na *ponoćki* u Crkvi Svetog Vlaha,jer je to tradicija,a u Srbiji su prijavljivani od strane komšija oni koji slave krsnu slavu ?!

---

nema nama goreg neprijetalja od nas samih....nikakvi nama šiptari i slovenci nisu potrebni. dovoljni smo sami sebi i za let i za pad.