Prosvetljenje

[kojica]

Cilj ove teme je da svako od nas iznese svoju ideju o tome šta je prosvetljenje.
Imaš li neku ideju?

[QueenOfClubs]

Не, немам. Да имам, рекла бих већ.
А и да има, нисам меродавна да дам оцену, и питам се, ко заправо јесте.
Него, видим нема одговора а препоручује се психијатар, па ко велим, о чем се заправо ради...

[kojica]

Nemaš ideju, tuđu ideju ne bi prepoznala ni kao istinu ni kao zabludu,
smatraš da niko od nas nije kompetentan da odgovori na tmu, i sad
bih ja(ili bilo ko nekompetentan) trebala da ti odgovorim na pitanja?

Ne vidim razlog..

[QueenOfClubs]

Nemaš ideju, tuđu ideju ne bi prepoznala ni kao istinu ni kao zabludu,
smatraš da niko od nas nije kompetentan da odgovori na tmu, i sad
bih ja(ili bilo ko nekompetentan) trebala da ti odgovorim na pitanja?

Ne vidim razlog..

Па просветли ме.
Нисам рекла да нико од вас није компетентан, него да ја сигурно нисам и питам ко јесте.
И одакле знаш да не бих препознала.
Само сам коментарисала линк за психијатра, ништа више.
Видиш да фино питам, а никог да одговори...

Ал добро...

[PRCKO]

Па не, стварно.
Шта је просветљење уопште?
Да ли постоји нека општа дефиниција?
И како да знамо јесмо ли или нисмо, и ко је меродаван да то и каже за нас, ко процењује то?

sef parade...

[kojica]

Па просветли ме.
Нисам рекла да нико од вас није компетентан, него да ја сигурно нисам и питам ко јесте.
И одакле знаш да не бих препознала.
Само сам коментарисала линк за психијатра, ништа више.
Видиш да фино питам, а никог да одговори...

Ал добро...

Evo Prle se prijavio da prosvetljuje.

Ja samo čitala šta pišeš. Ako ti kažeš da nisi kompetentna da daš ocenu, ja ti verujem.
Eto odakle znam da ne bi prepoznala.

[QueenOfClubs]

Evo Prle se prijavio da prosvetljuje.

Ja samo čitala šta pišeš. Ako ti kažeš da nisi kompetentna da daš ocenu, ja ti verujem.
Eto odakle znam da ne bi prepoznala.

Али ниси чула и како звучи.
Да ме тема не занима не бих ни дошла на њу, а нисам ниједну минирала па не видим зашто мислиш да бих ову.

[kojica]

Али ниси чула и како звучи.
Да ме тема не занима не бих ни дошла на њу, а нисам ниједну минирала па не видим зашто мислиш да бих ову.

Istina. Nisam čula kako zvuči. Sve što ovde mogu je da čitam.

Ti mora da si negde čula da sam ja rekla da ti miniraš temu, pošto to nigde ne piše.


Opušteno bre. Neko će ti odgovoriti. A možda te do tada Prle prosvetli, pa ti odgovor
neće ni trebati.

De sad nestade prosvetitelj?

[PRCKO]

istina ce vas osloboditi

[Vragolanka]

Pa nisam sigurna.
što ste paranoične...

pera ždera ja mogao lepo da odgovori na pitanje, bez da se ti umešaš pitanjem na pitanje...
dakle, da preformulišem: da li prosvetljenje košta novca i ako je odgovor da, koliko košta?
i još jedno: da li isključivo stručno medicinsko osoblje doprinosi ovom izvikanom momentu, ili može biti i osoba drugih delatnosti, tipa zemljoradnik? dopriniosi u smislu veze sa podsvešću, jel...
i još jedno... da li mislite da će nepoznata osoba, nesrodna i nebliska, na bilo koji način bolje potpomoći, nego stranac?
primer: meni je potpuni stranac pomogao, pomogla mi je i bliska osoba, ali još niko nije naplaćivao, niti to radio radi bilo kakve materijalne nadoknade.
možeš i ti da odgovoriš...

[kojica]

Mjok.. ne bih da smićem više...

[Vragolanka]

Mjok.. ne bih da smićem više...

ti nikad ne smićeš, nego malo fali ono vreme, pa trzam...

[kojica]

Pa viš da se pravim da sam kul.

Aj možda se sutra upecam. Odo sad da gledam Hausa.

[Vragolanka]

vidim, ali džaba kad znam da se praviš...
aj, i ja sam nameravala, al ništa od toga...

[kojica]

pera ždera ja mogao lepo da odgovori na pitanje, bez da se ti umešaš pitanjem na pitanje...
dakle, da preformulišem: da li prosvetljenje košta novca i ako je odgovor da, koliko košta?
i još jedno: da li isključivo stručno medicinsko osoblje doprinosi ovom izvikanom momentu, ili može biti i osoba drugih delatnosti, tipa zemljoradnik? dopriniosi u smislu veze sa podsvešću, jel...
i još jedno... da li mislite da će nepoznata osoba, nesrodna i nebliska, na bilo koji način bolje potpomoći, nego stranac?
primer: meni je potpuni stranac pomogao, pomogla mi je i bliska osoba, ali još niko nije naplaćivao, niti to radio radi bilo kakve materijalne nadoknade.
možeš i ti da odgovoriš...

E aj sad da ćaskamo..

Pera nije ždera. Bar ne još uvek. Čekaj da ga upoznamo.

Ti si prva na temi pomenula psihologiju, pa se eto i on nadovezao na priču.
Tako da postoji velika mogućnost da će tema tamo biti i prebačena.

I sama znaš da se prosvetljenje ne kupuje. Da je tako svi bogataši bi bili
prosvetljeni. Kupiti prosvetljenje i odužiti se nekome za savet, nije isto i ja
to ne bih ni poredila.
U slučaju psihijatra - on je svoj život posvetio jednoj oblasti nauke. Proveo
i provodi svoj život učeći kako da pomogne drugima. U većini slučajeva
sami sebi nisu baš pomogli.. ali opet, imaju veliko znanje i iskustvo u
radu sa drugima i ljudi im poklanjaju poverenje. Igra sa podsvešću uopšte
nije naivna i ja sam sigurna da ti ljudi, ako i ne mogu nešto mnogo da pomognu
sigurno neće odmoći.
U slučaju duhovnog učitelja - To je opet osoba koja je svoj život posvetila
tome da uči kako da pomogne sebi ili drugima. On nema diplomu sa prestižnog
univerziteta, ali je pomogao sebi. U zavisnosti od toga da li imaš poverenja u
njega ili ne, odlučićeš da li da ga pitaš za savet.
E sad, neko od njih dvojice odvoji svoje vreme za tebe, sasluša te, posavetuje
te i ti mu na kraju kažeš ''E sad idi sadi lukac, pa posle stoj na pijaci da ga
prodaš i da zaradiš za leba, jer nije uredu da naplatiš meni ovaj svoj uloženi
trud.'' Pa ne ide..

Kako sihijatar može pomoći na putu do prosvetljenja? To bih prepustila
tebi i Peri da razjasnite.
Nije to ništa neobično. Svako ima neku svoju ideju i ja ne bih ništa osuđivala.
Eto ima ljudi u Indiji koji uzimaju zavet da će se ponašati ako neka životinja
i da će teko doći do prosvetljenja. Recimo uzmu pseći zavet i onda žive na
ulici, jedu što im je bačeno, piju vodu iz bare, ne govore nego laju...
(ne znam da li pristaju na povodac i na to da im neka Neda pere šapice.. )

[Vragolanka]

E aj sad da ćaskamo..

Pera nije ždera. Bar ne još uvek. Čekaj da ga upoznamo.

ne me zanima da ga upoznajem, samo čitam šta piše...

Ti si prva na temi pomenula psihologiju, pa se eto i on nadovezao na priču.
Tako da postoji velika mogućnost da će tema tamo biti i prebačena.

da je tema više u sferi psihologije, ne da je bilo kome potrebna psihoterapija... zamena teza, kojice...

I sama znaš da se prosvetljenje ne kupuje. Da je tako svi bogataši bi bili
prosvetljeni. Kupiti prosvetljenje i odužiti se nekome za savet, nije isto i ja
to ne bih ni poredila.

u kom je onda kontextu postavljen link klinike sa prethodne strane, ako ne u svrhu "lečenja", odnosno "kupovine"?
osim ako kojim slučajem grešim dušu, pa je terapija besplatna? može pera da odgovori...
i ne poredim ja, ti si stala u odbranu njegove teorije prosvetljenja, u vidu linka - putokaza.

U slučaju psihijatra - on je svoj život posvetio jednoj oblasti nauke. Proveo
i provodi svoj život učeći kako da pomogne drugima. U većini slučajeva
sami sebi nisu baš pomogli.. ali opet, imaju veliko znanje i iskustvo u
radu sa drugima i ljudi im poklanjaju poverenje.

da, ovo je skoro pa pravilo da su najveći ludaci upravo psihijatri...
nemam ništa protiv terapije, ako je pottrebna, a većini nas jeste... ali kakve veze ima sa temom?

Igra sa podsvešću uopšte
nije naivna i ja sam sigurna da ti ljudi, ako i ne mogu nešto mnogo da pomognu
sigurno neće odmoći.

većina ne zna šta je svest, ne zna ni da ima podsvest, niti kako jedno, a kako drugo utiče na njih... i ja sam sigurna da se nestručnim rukovanjem može napraviti veće šteta nego korist.
ali, nije posrednik taj koji prosvetljuje, to je posao vlasnika podsvesti, posrednik svesno, ili nesvesno, stručno, ili nestručno možda kanališe neku misao, ili emociju u poželjnom pravcu... iništa više. niti bilo šta više treba očekivati.
koji tip i stručnost, veza između posrednika i nas, nije toliko bitno, sem u slučajevima kada je nepohodno neko otvaranje, nekima je lakše nepoznatim osobama, nekima bliskim osobama. nije toliko bitno da li je neznanac psihijatar, ili slučajni prolaznik...

U slučaju duhovnog učitelja - To je opet osoba koja je svoj život posvetila
tome da uči kako da pomogne sebi ili drugima. On nema diplomu sa prestižnog
univerziteta, ali je pomogao sebi. U zavisnosti od toga da li imaš poverenja u
njega ili ne, odlučićeš da li da ga pitaš za savet.

prvo da vidimo šta je duša i gde se nalazi, ako je to svest, ili podsvst, emocije, taj učitelj nije ništa drugo, nego samozvani psihijatar... nemam ništa protiv, čak naprotiv, taj čovek se bavi time iz ljubavi.
to što je on pomogao sebi, ne znači da može i meni, ako ja tu pomoć odbijam, recimo... što nas opet vraća na početak, da smi mi ti od kojih zavisi ne samo tok, već i da li će uopšte doći do prosvetljenja...

E sad, neko od njih dvojice odvoji svoje vreme za tebe, sasluša te, posavetuje
te i ti mu na kraju kažeš ''E sad idi sadi lukac, pa posle stoj na pijaci da ga
prodaš i da zaradiš za leba, jer nije uredu da naplatiš meni ovaj svoj uloženi
trud.'' Pa ne ide..

opet zamena teza... nigde nisam rekla da lekaru ne bih platila pregled, ili terapiju... lekaru, za dijagnozu. ne za savet, ne za ispiranje mozga...
kada bi svako seo i sam sa sobom porazgovarao, odvojio koji minut svog dragocenog vremena, i preispitao se o svojim, ili tuđim postupcima, uzrocima, ili posledicama, i da sve to nije toliko bolno, ne bi nam ni bio potreban savet stručnjaka, koji nije ništa drugo, nego uputstvo za preispitivanje. ali, to boli, kojice...
i masa tih lekara će te vozati u krug, ako uvidi da nisi spreman da zakoračiš u podsvest, što i jeste ispravno, ali ne i zarađivati na tuđoj muci.
prijatelj će mi reći: pi.čko jedna, preuzmi odgovornost za svoje postupke, ili utešiti, zagrliti, nebitno... sterilno formalan razgovor sa terapeutom će proizvesti kontraefekat. mi živimo u srbiji, gde se psiha ne leči savetima, već antidepresivima, na žalost... i tu dolazi do blokade za bilo kakav vid preispitivanja, sprže ti sve moždane ćelije...

Kako sihijatar može pomoći na putu do prosvetljenja? To bih prepustila
tebi i Peri da razjasnite.

zašto meni?

Nije to ništa neobično. Svako ima neku svoju ideju i ja ne bih ništa osuđivala.

osuda i kritika su dva različita pojma.

Eto ima ljudi u Indiji koji uzimaju zavet da će se ponašati ako neka životinja
i da će teko doći do prosvetljenja. Recimo uzmu pseći zavet i onda žive na
ulici, jedu što im je bačeno, piju vodu iz bare, ne govore nego laju...
(ne znam da li pristaju na povodac i na to da im neka Neda pere šapice.. )

ludilo ne bira ni mesto, ni vreme, ni naciju, ni boju kože...
opet, ne vidim vezu sa onim što sam pričala...

[Pera Peric]

Uhhh....toliko odgovora pitanja i svega da uopste ne znam ni odakle da krenem. Moram reci da mi je drago da se raspravlja o ovoj temi. Mozda treba da kazem par stvari o sebi, mislim da bi bilo posteno. Ja studiram psihologiju, apsolvent sam i malo sam zaglavio na fakultetu jer su pocele druge stvari da me interesuju. Zavrsio sam i jednu godinu kursa edukacije za psihoterapiju, i interesovale su me psihoterapije dugo vremena. Takodje su pocele da me zanimaju, religije, duhovnost, prosvetljenje i slicno.
Zasto sam ja spomenuo onu terapiju sa onim linkom uopste? Zato sto mi je poznata, zato sto je koristim sa vremena na vreme i zato sto smatram da coveku moze da olaksa zivot. Link ispod toga (Byron Katie's WORK) je nesto mnogo slicno toj terapiji, ako su neki uopste i hteli da je razmatraju. Ta vrsta psihoterapije, bar njeni osnovni principi mogu se brzo nauciti, i primenjivati mada je ponekad bolje i lakse platiti nekome ako imamo neki problem jer ne mozemo uvek sebe i svoje konflikte da sagledamo sa 'objektivne strane'. Neki ce sigurno misliti da ja ovde nesto promovisem ali stvarno ne. Da li mogu sad nekoga ubedjivati i promeniti mu misljenje... verovatno ne.
Ne znam, posto se sve ovo i sva ova pitanja vrte oko prosvetljenja. Mozda treba da definisemo sta je prosvetljenje i kako se dolazi do toga. Mnoga ucenja pricaju o problemu 'zasebnog ja', 'ja' koje je 'odvojeno' od drugih ljudi predmeta materije i univerzuma. Kada je dete rodjeno, ono na pocetku ne pravi nikakve podele u svojoj glavi. Dakle moze se reci da je u cistom stanju svesti ili 'jednog sa univerzumom'. Kada ona place kao da univerzum place sa njom, kad se smeje, univerzum se smeje sa njom. Kasnije u zivotu nastaju podele. Dete moze da zakljuci da je to njegova mama, i da ga ona hrani. Majka mu se obraca kao posebnom bicu, dajuci mu ime i govoreci mu ti u odnosu na mene. Ti se zoves tako, ja se zovem tako, ti osecas to a ja osecam to. U zivotu se ovaj 'zaseban ja' (separate self) sve vise i vise potvrdjuje. Sta je nauka pokazala? Telo je na primer sacinjeno od celija, u celijama su molekuli i u njima atomi. U tim atomima postoji 'jezgro' koje je opet sacinjeno od protona i neutrona, a oni od jos sitnijih delova, kvanti ili kvarkovi ne mogu sad da se setim kako se zovu. A ono sto zovemo omotac je isto tako ogroman prazan prostor gde kruze elektroni. Dakle u sustini materija (i nase telo) je jedan obican prazan prostor koja se samo nasim culima i nasem umu cini kao stabilna forma odvojena od drugih 'stabilnih' formi. Dakle ja-ti, ja -Bog, ja-Univezum ili bilo kakav taj dualizam je samo iluzija u nasim glavama.
Proces sa kojim se dolazi do prosvetljenja, bi sa ove strane bilo odbacivanje svih tih identiteta u tom 'zasebnom ja' i ponovo postajati kao dete. "Morate biti kao deca ako hocete da udjete u carstvo nebesko". Ovaj proces treba da bude postepen i da se izbegavaju bilo kakvi ekstremi. Ponekad je najlakse otici u neki ekstrem i zadrzati se tu ceo zivot misleci da si prosvetljen jako duhovan da si spasen ili slicno. Cesto ljudi kad cuju za duhovnu stranu zivota prestanu skroz da se zabavljaju, ili skroz zapostavljaju svoje obaveze i slicno.
Ima dosta tih validnih ucitelja i ucenja koja govore o prosvetljenju, ali po mom trenutnom znanju , ako nam je verovati u reinkarnaciju, oni su postepeno isli ka tom cilju oslobadjanja od dualizama u proslim zivotima. Evo na primer ovaj poznati duhovni ucitelj Echkart Tolle, on je na neki nacin odjednom doziveo momenat prosvetljenja. I onda je poceo druge ljude da uci. Zasto je sad on odjednom doziveo prosvetljenje a nekima treba ceo zivot ili mozda ni za taj ceo zivot ne uspeju? Dakle pitanje je da li kad se dete rodi, da li je ono vec 'prazna ploca' ili polazi od nekog odredjenog stanja svesti.
Znaci glavni problem i glavno pitanje je kako odrzavati taj postepen proces prelaska iz stanja zatrpanog iluzijama u stanje svesti ili prosvetljenja.
Rekao bih jos da odredjena ucenja govore o razlicitim formama, da ne kazem 'nivoima - ovo bi znacilo da se ti zapravo penjes negde na neki cilj' prosvetljenja.
I zavrsio bih ovo sa pitanjem, da li sam ja prosvetljen?
Iskreno da vam kazem nemam pojma Mogu reci da kad sam krenuo sa svim ovim isao sam u velike ekstreme sto samo po sebi nije toliko lose (mada zna da boli dok god si spreman da ucis iz svojih postupaka. Mozda bi bilo lakse da sam od pocetka imao nekog duhovnog ucitelja ali nisam, tek kasnije sam upoznavao neke ljude na odredjenim chetovima koji su mi ukazivali na neke iluzije ali to se desilo tek onda kad sam ja bio spreman za to. I dalje imam nekih nedoumica i problema. Dakle nekih pitanja koje postavljam sam sebi, sta dalje i kako i pokusavam da dodjem do odgovora. Trenutno me zanima da malo raspravljam sa drugima o temi prosvetljenja i eventualno nekome pomognem i na taj nacin da ucim. Ovo je ok raditi u slobodno vreme, kad nisi obavezan da radis i da ucis. A ako zelis samo da se posvetis duhovnosti mislim da bi bio dosta efikasniji u pomoganju ljudima ali da bi zauzvrat morao da trazis koliko toliko novca za osnovne potrebe. Dakle ja sam trenutno odlucio da ucim i ispunjavam svoje obaveze i u slobodno vreme se posvecujem duhovnosti. Vreme ce pokazati gde ce me ovo odvesti.
Moze se reci da je ponekad Srce nas najbolji ucitelj, ali da bi culi 'misli iz Srca' um treba da se utisa. Analiticki um uvek pravi racunice uvek analizira i kaze aha treba da uradim to to i to da bih postigao ovo. Ali u duhovnosti to i ne funkcionise bas tako.

Ajde pa da nastavimo razgovor

[Vragolanka]

lepo... ostala sam bez texta...
mora da se malo slegne...

[kojica]

ne me zanima da ga upoznajem, samo čitam šta piše...



da je tema više u sferi psihologije, ne da je bilo kome potrebna psihoterapija... zamena teza, kojice...



u kom je onda kontextu postavljen link klinike sa prethodne strane, ako ne u svrhu "lečenja", odnosno "kupovine"?
osim ako kojim slučajem grešim dušu, pa je terapija besplatna? može pera da odgovori...
i ne poredim ja, ti si stala u odbranu njegove teorije prosvetljenja, u vidu linka - putokaza.



da, ovo je skoro pa pravilo da su najveći ludaci upravo psihijatri...
nemam ništa protiv terapije, ako je pottrebna, a većini nas jeste... ali kakve veze ima sa temom?



većina ne zna šta je svest, ne zna ni da ima podsvest, niti kako jedno, a kako drugo utiče na njih... i ja sam sigurna da se nestručnim rukovanjem može napraviti veće šteta nego korist.
ali, nije posrednik taj koji prosvetljuje, to je posao vlasnika podsvesti, posrednik svesno, ili nesvesno, stručno, ili nestručno možda kanališe neku misao, ili emociju u poželjnom pravcu... iništa više. niti bilo šta više treba očekivati.
koji tip i stručnost, veza između posrednika i nas, nije toliko bitno, sem u slučajevima kada je nepohodno neko otvaranje, nekima je lakše nepoznatim osobama, nekima bliskim osobama. nije toliko bitno da li je neznanac psihijatar, ili slučajni prolaznik...



prvo da vidimo šta je duša i gde se nalazi, ako je to svest, ili podsvst, emocije, taj učitelj nije ništa drugo, nego samozvani psihijatar... nemam ništa protiv, čak naprotiv, taj čovek se bavi time iz ljubavi.
to što je on pomogao sebi, ne znači da može i meni, ako ja tu pomoć odbijam, recimo... što nas opet vraća na početak, da smi mi ti od kojih zavisi ne samo tok, već i da li će uopšte doći do prosvetljenja...



opet zamena teza... nigde nisam rekla da lekaru ne bih platila pregled, ili terapiju... lekaru, za dijagnozu. ne za savet, ne za ispiranje mozga...
kada bi svako seo i sam sa sobom porazgovarao, odvojio koji minut svog dragocenog vremena, i preispitao se o svojim, ili tuđim postupcima, uzrocima, ili posledicama, i da sve to nije toliko bolno, ne bi nam ni bio potreban savet stručnjaka, koji nije ništa drugo, nego uputstvo za preispitivanje. ali, to boli, kojice...
i masa tih lekara će te vozati u krug, ako uvidi da nisi spreman da zakoračiš u podsvest, što i jeste ispravno, ali ne i zarađivati na tuđoj muci.
prijatelj će mi reći: pi.čko jedna, preuzmi odgovornost za svoje postupke, ili utešiti, zagrliti, nebitno... sterilno formalan razgovor sa terapeutom će proizvesti kontraefekat. mi živimo u srbiji, gde se psiha ne leči savetima, već antidepresivima, na žalost... i tu dolazi do blokade za bilo kakav vid preispitivanja, sprže ti sve moždane ćelije...



zašto meni?



osuda i kritika su dva različita pojma.



ludilo ne bira ni mesto, ni vreme, ni naciju, ni boju kože...
opet, ne vidim vezu sa onim što sam pričala...

Čemu sve ovo služi?

[Vragolanka]

E aj sad da ćaskamo..

Čemu sve ovo služi?