bosanski lonac- hrvati o bosnjacima/muslimanima

[twm]

"i sa vlastitom povjesti se muce... sta je vaznije: drzvnost ili islam? kako slaviti osmanlije ako su unistili drzavnost.."
veoma jasni argumenti, gotovo 99% opisa je savrseno

[Bisernica]

Dozvoliti ljudima da budu ono što oni misle da jesu ,a ne ono što drugi misle da jesu.
Ne laje kera radi sela ,nego radi sebe.

[twm]

Dozvoliti ljudima da budu ono što oni misle da jesu ,a ne ono što drugi misle da jesu.

jesi preslusala? zato sto bi tvoj komentar trebao da bude finale: dozvoliti srbima i hrvatima u bosni da budu srbi i hrvati. a cini mi se da si ga napisala u drugom kontekstu

[Bisernica]

Sad sam dodala jednu rečenicu ,koju sam trebala napisati odmah ,a iz nje proizilazi
i ovo što si ti napisao.
Nije sve tako jednostavno kako izgleda ,jer je Bosna i Hercegovina ovakva kakva je
rezultat mnogo dubljih i težih problema ,koji su vezani za sva tri naroda,a ovo što
je tema klipa je želja jednog od dva preostala da imaju ono što krajnjim tripartitnim
dogovorom nisu mogli dobiti.

[twm]

Sad sam dodala jednu rečenicu ,koju sam trebala napisati odmah ,a iz nje proizilazi
i ovo što si ti napisao.
Nije sve tako jednostavno kako izgleda ,jer je Bosna i Hercegovina ovakva kakva je
rezultat mnogo dubljih i težih problema ,koji su vezani za sva tri naroda,a ovo što
je tema klipa je želja jednog od dva preostala da imaju ono što krajnjim tripartitnim
dogovorom nisu mogli dobiti.

opet nisi preslusala. mi to znamo, znali su i hrvati, znaju i bosnjaci (a i vezali su zastave svojevremeno). ovde nema nikakvih lazi, samo je dosao red na hrvate da to kazu. vecina razmisljanja o bosni kod ljudi izvan bosne pociva na nekoj komplikovanoj paradigmi unutrasnje slozenosti. nije tako slozeno, komunizam je "ubio" srbe ali je duh nekako sacuvan, duh koji je ovo od slova do slova znao svih ovih 20+50 godina. sad kada je prestao interes (djelimicno) za ubijanje srba dodje vrijeme i za istinu

[Bisernica]

Preslušala sam od prve do zadnje ,i iz ugla posmatranja onih koji o ovome govore
nije neočekivano i nelogično ,ali način na koji se o tome govori zadire u nešto što jeste
stvar osećanja i opredeljenja,odnosno ,pokušava se za to vezati kao uzrok trenutnom,
što ja ne podržavam.Sve ovo što je navedeno bi se moglo primeniti i na drugu stranu
kada su u pitanju i muslimani i srbi,ali i na srpsku stranu kada su u pitanju ovi potonji,
tako da bi jedan ovakav klip mogao biti prerađen za potrebe sva tri naroda ,koja se uzgred budi
rečeno mogu svrstati u jedan ,jer su im koreni svima isti,vekovi i različiti gospodari su ih razdvojili
i napravili od njih tri različita naroda.
Hajde da se poslužim Andrićem ,jer je po nacionalnosti Hrvat,izjašnjavao se kao Srbin i poreklom je iz Bosne i Hercegovine.

"Ko u Sarajevu provodi noć budan u krevetu, taj može da čuje glasove sarajevske noći. Teško i sigurno izbija sat na katoličkoj katedrali: dva posle ponoći. Prođe više od jednog minuta (tačno sedamdeset i pet sekundi, brojao sam) i tek tada se javi nešto slabijim ali prodornim zvukom sat sa pravoslavne crkve, i on iskucava svoja dva sat posle ponoći. Malo za njim iskuca promuklim, dalekim glasom sahat – kula kod Begove džamije, i to iskuca jedanaest sati, avetinjskih turskih sati, po čudnom računanju dalekih, tuđih krajeva sveta! Jevreji nemaju svoga sata koji iskucava, ali bog jedini zna koliko je sada sati kod njih, koliko po sefardskom, a koliko po eškenaskom računanju. Tako i noću, dok sve spava, u brojanju pustih sati gluvog doba bdi razlika koja deli ove pospale ljude koji se budni raduju i žaloste, goste i posprema četiri razna, među sobom zavađena kalendara, i sve svoje želje i molitve šalju jednom nebu na četiri razna crkvena jezika. A ta razlika je, nekad vidljivo i otvoreno, nekad nevidljivo i podmuklo, uvek slična mržnji, često potpuno istovetna sa njom. Tu specifičnu bosansku mržnju trebalo bi proučavati i pobijati kao opaku i duboko ukorenjenu bolest. I ja verujem da bi strani naučnici dolazili u Bosnu da proučavaju mržnju, kao što proučavaju lepru, samo kad bi mržnja bila isto tako,priznat izdvojen i klasificiran predmet proučavanja kao što je lepra. Pomišljao sam da se i sam bacim na izučavanje te mržnje i, analizirajući je i iznoseći na svetlost dana, da doprinesem njenom uništenju. Možda je to i bila moja dužnost, jer ja sam, iako po poreklu stranac, u toj zemlji ugledao, što se kaže, svetlost dana. Ali posle prvih pokušaja i dužeg razmišljanja uvideo sam da nemam sposobnosti ni snage za to. Od mene bi se kao i od svih ostalih tražilo da stanem na jednu stranu, da budem mržen i da mrzim. A ja to nisam hteo ni umeo. Možda bih, ako tako mora biti, i pristao još da padnem kao žrtva mržnje, ali da živim u mržnji i sa mržnjom, da učestvujem u njoj, to ne mogu. A u zemlji kao što je sadašnja Bosna, onaj koji ne ume ili, što je još više i teže, onaj koji svesno neće da mrzi, uvek je pomalo tuđin i izrod, a često mučenik".

[twm]

ne slazem se, ovde je zadnjih 15 godina na djelu hegemonija i pokusaj asimilacije i u klipu je to odlicno opisano. srbi nece nista sto je tudje a sad izgleda i hrvati, dok bosnjaci negiraju da oni i imaju nesto svoje. pazi, ako si pazljivo preslusala onda vidis da je Andriceva matrica dio klipa, samo je bosnjaci negiraju. ona nije sporna, evoluirala je sad i u hrvatskim glavama

[Bisernica]

ne slazem se, ovde je zadnjih 15 godina na djelu hegemonija i pokusaj asimilacije i u klipu je to odlicno opisano. srbi nece nista sto je tudje a sad izgleda i hrvati, dok bosnjaci negiraju da oni i imaju nesto svoje. pazi, ako si pazljivo preslusala onda vidis da je Andriceva matrica dio klipa, samo je bosnjaci negiraju. ona nije sporna, evoluirala je sad i u hrvatskim glavama

Hegemonija i asimilacija ,kažeš?! pa zar to nije na delu poslednjih par desetina vekova na ovim prostorima ,samo u zavisnosti na kom delu Balkana je sprovođeno od strane kog zavojevača ili koje većine ?
To što bošnjaci negiraju da imaju išta svoje je potreba proizašla iz unutarnjeg sukoba koji se može nazvati i krizom identiteta,jer oni svakako nisu turci ,ali se više ne osećaju ni srbima ni hrvatima,a to onda dovodi do lutanja i traženja onog što bi na kraju moglo da se prihvati kao svoje.Ovi drugi u svemu tome vide kočnicu sopstvenog napretka i nacionalnog i političkog i ekonomskog ,i iz toga bi neko mogao izvesti zaključak da će još jedan bratoubilački rat biti rešenje,jer nezadovoljstvo će jednog trenutka kulminirati,a iz toga će nastati sukob ,kao i onaj pređašnji.
U kontekstu celovečernjih dešavanja i predhodnog razgovora, ,dolazimo do dijaloga koji je neophodan ,ali dijaloga koji nije opterećen predrasudom ili predubeđenjem ,što je malo verovatno da će se desiti u skorije vreme,jer je to bosanska sudbina ,uprtavo onako kako je Andrić dobro opisao u rečenici koja je boldovana u predhodnom postu.
Hajde da prepustim Andriću da to kaže jasnije i bolje :

"Suviše je ovaj narod patio od nereda,nasilja i nepravde,isuviše navikao da ih podnosi
sa podmuklim roptanjem,ili da se buni protiv svih,već prema vremenima ili okolnostima.
Između zlokovarnih osvetničkih misli i povremenih pobuna,prolazi mu gorak i pust vek.
Za sve drugo,oni su neosetljivi i nepristupačni.Ponekad se čovek pita,da nije duh većine
balkanskih naroda zauvek otrovan i da,možda nikad više neće ni moći ništa drugo do jedno :
da trpi nasilje,ili da ga čini."

[twm]

ma jok, objasnicu ti na primjeru da grijesis i da ne postoji "isto" iz drugog ugla. ta univerzalna prica o ovome i onome sa osnovicom "u oblacima" narodima u bih ne znaci nista. ja nisam nacionalista a pristup koji ti imas u stvari govori da si duboko nezainteresovana za sustinu sadasnjeg stanja u bosni, te mogucih rjesenja, a nudis "istorijske" tekovine (ali knjizevne, cija je istina malo dalja od politickih), neostvarivi " mir, mir, niko nije kriv" kao da smo se mi grudvali ovde 4 godine ovde se ne moze niko "dozvati pameti" na taj nacin, guranjem istine pod tepih
elem, primjer: muslimanski ugao ( evo blisko tebi, jezik) : jezik bosanski a sa njim govore samo bosnjaci? ne zele bosnjacki jezik a srpski i hrvatski zovu istocnom i zapadnom varijantom bosnjackog. razumljivo je da je za naciju u nastajanju jezik od velike vaznosti ali zasto pokusavaju nametnuti nepostojeci bosanski jezik drugim narodima? ne postoji bosanska nacija vec postoje tri konstitutivna naroda drugi ugao za ovaj primjer? ne postoji, srpski i hrvatski jezik nemaju problema sa nacionalnoscu. dakle, hegemonija. ni jednima sigurno ne bi smetalo da se taj jeik zove bosnjacki ali bosnjaci to ne zele
primjer drugi: pisci. bosnjacki pisci koji pisu bosanskim jezikom te svojatanje srba i hrvata kroz udzbenike (od kojih se velika vecina (ako ne svi) ne bi slozila sa tim da je pisala na bosanskom). hegemonija. drugi ugao nema potrebe objasnjavati
primjer treci: istorija, em sto je lazna em sto veliki dio pociva na nekoj islamskoj tradiciji bosne?!? drugi ugao: postoje odredjena svojatanja porijekla muslimana u bosni ali nazivanje nas pravoslavnim bosancima a hrvata bosancima katolicima kroz tu istoriju nije samo hegemonija vec negiranje razuma. itd, sve je u klipu savrseno jasno prezentovano, sa sve zakljuckom o zeljama bosnjaka upucenih eu i sad. klip je po meni samo pogresno nazvan

[причалица]

Dozvoliti ljudima da budu ono što oni misle da jesu ,a ne ono što drugi misle da jesu.
Ne laje kera radi sela ,nego radi sebe.

hahahaha, biso....pa da si čula kako brat od tetke mog muža kaže da je ateista ali je musliman i to je odgovor na pitanje što nosi onaj polumsesc sa zvezdom oko vrata...šta li je on? šta on misli da jeste i da li postoji to što on misli da jeste? i koliko je takvih koji misle da jesu nešto što uopšte ne postoji...čuješ, molim te, musliman ateista :raz_114:

[Bisernica]

ma jok, objasnicu ti na primjeru da grijesis i da ne postoji "isto" iz drugog ugla. ta univerzalna prica o ovome i onome sa osnovicom "u oblacima" narodima u bih ne znaci nista. ja nisam nacionalista a pristup koji ti imas u stvari govori da si duboko nezainteresovana za sustinu sadasnjeg stanja u bosni, te mogucih rjesenja, a nudis "istorijske" tekovine (ali knjizevne, cija je istina malo dalja od politickih), neostvarivi " mir, mir, niko nije kriv" kao da smo se mi grudvali ovde 4 godine ovde se ne moze niko "dozvati pameti" na taj nacin, guranjem istine pod tepih
elem, primjer: muslimanski ugao ( evo blisko tebi, jezik) : jezik bosanski a sa njim govore samo bosnjaci? ne zele bosnjacki jezik a srpski i hrvatski zovu istocnom i zapadnom varijantom bosnjackog. razumljivo je da je za naciju u nastajanju jezik od velike vaznosti ali zasto pokusavaju nametnuti nepostojeci bosanski jezik drugim narodima? ne postoji bosanska nacija vec postoje tri konstitutivna naroda drugi ugao za ovaj primjer? ne postoji, srpski i hrvatski jezik nemaju problema sa nacionalnoscu. dakle, hegemonija. ni jednima sigurno ne bi smetalo da se taj jeik zove bosnjacki ali bosnjaci to ne zele
primjer drugi: pisci. bosnjacki pisci koji pisu bosanskim jezikom te svojatanje srba i hrvata kroz udzbenike (od kojih se velika vecina (ako ne svi) ne bi slozila sa tim da je pisala na bosanskom). hegemonija. drugi ugao nema potrebe objasnjavati
primjer treci: istorija, em sto je lazna em sto veliki dio pociva na nekoj islamskoj tradiciji bosne?!? drugi ugao: postoje odredjena svojatanja porijekla muslimana u bosni ali nazivanje nas pravoslavnim bosancima a hrvata bosancima katolicima kroz tu istoriju nije samo hegemonija vec negiranje razuma. itd, sve je u klipu savrseno jasno prezentovano, sa sve zakljuckom o zeljama bosnjaka upucenih eu i sad. klip je po meni samo pogresno nazvan

Sve si mi objasnio u čemu grešim ,samo mi nisi još rekao kako i na koji način
ubeditri bošnjake da nisu to što misle da jesu ,i da treba da budu ono što drugi misle da jesu ?

[twm]

Sve si mi objasnio u čemu grešim ,samo mi nisi još rekao kako i na koji način
ubeditri bošnjake da nisu to što misle da jesu ,i da treba da budu ono što drugi misle da jesu ?

ne, nego im otvoriti oci da ono sto oni zele za sebe moraju pustiti i drugima. nama ne smeta sta oni misle za sebe i sta hoce da budu, smeta sto zele da odlucuju o tome ko smo i sta smo mi

[причалица]

ne, nego im otvoriti oci da ono sto oni zele za sebe moraju pustiti i drugima. nama ne smeta sta oni misle za sebe i sta hoce da budu, smeta sto zele da odlucuju o tome ko smo i sta smo mi

pa to je sasvim normalno da žele, jer ni sami ne znaju ko su a misle da znaju.....i logično je onda da misle da znaju i ko ste vi.
i kao muslimani su sporni bili kao narod, jer je to veroispovest, brate slatki...ali, njima rečeno da su narod - muslimani, sad im neko rek'o da su bošnjaci...njima se sve to sviđa, samo da ne budu zaista narod sa određenom veroispovesti.... a ne sviđa im se kad neko ko je odvajkada srbin kaže da je srbin...to je užas boužiji....za nepodneti,.

[twm]

pa to je sasvim normalno da žele, jer ni sami ne znaju ko su a misle da znaju.....i logično je onda da misle da znaju i ko ste vi.
i kao muslimani su sporni bili kao narod, jer je to veroispovest, brate slatki...ali, njima rečeno da su narod - muslimani, sad im neko rek'o da su bošnjaci...njima se sve to sviđa, samo da ne budu zaista narod sa određenom veroispovesti.... a ne sviđa im se kad neko ko je odvajkada srbin kaže da je srbin...to je užas boužiji....za nepodneti,.

pa da, klip je samo pogresno (a po komentarima ispod njega i nije) imenovan

[причалица]

pa da, klip je samo pogresno (a po komentarima ispod njega i nije) imenovan

ebi ga...ja to nisam gledala ovo pričam onako, iz glave :raz_114:

[Bisernica]

Napisao Tvrtko Milović - dakle ,lični stav,ne mora biti i generalni.

Postoji li narod na svijetu koji ne želi svoju državu?
Bošnjaci ne žele imati državu bošnjačkog naroda ,oni je žele dijeliti,ne s jednim ,čak s dva naroda.Na stranu to što ti narodi to ne žele.

Kako bi se ovo moglo protumačiti ? regija Bosna i Hercegovina ,kao geografski pojam
je možda još i najbezbolnije rešenje .Ukoliko bi se u trenutnoj situaciji rešavalo da se država drugačije zove ,nisam sigurna kako bi se stvar završila.

Republika srpska nije prihvatljiva ukoliko je srpska.Drugi entitet samo ukoliko je njihov.

Pa nesporno je da je u pitanju nonsens,ali je taj nonsens istovremeno i realnost,koja je ili nametnuta ili silom prihvaćena ,no svakako realnost.
Sama republika u onoj staroj državi je bila nonsens po sebi,te tako i nasleđeno nastavlja biti u istom stilu.

U svakom slučaju jedan graditelj ,na dva rušitelja nema mnogo izgleda.

Tragedija ljudi na ovim prostorima ,jer su uglavnom više rušili nego gradili.Ako bi se počelo razmišljati o svima kao graditeljima ,možda bi se nešto i pokrenulo sa mrtve tačke.

Što se tiče jezika ,pravilo je u svetu da se jezik zove onako kako se zove i narod koji njime govori ,ali nije obavezno.Amerikanci svih boja i nacija govore američkom verzijom engleskog jezika,ali ga ne zovu američkim.

Prebrzo mi ide fono zapis ,pa ne stižem sve citirati ,ali opet se vraćam na početak.
Ništa se silom pametno ne postiže ,pa ipak ostaje ona da se ljudima dozvoli da budu ono što misle da jesu ,jer i Andrić je rođen kao Hrvat ,ali se osećao srpskim piscem ,tako ga i predstavljamo ,ma koliko se hrvati trudili to da promene.zašto menjati volju čoveka koji je jedino imao pravo odrediti što je.

[twm]

ebi ga...ja to nisam gledala ovo pričam onako, iz glave :raz_114:

to je ok, 99% srba to zna, interesantno je sto hrvati vise ne cute (iako znaju podmuklo odigrati: primjer referendum, gdje su mudro cutali a kada se sve sleglo covic daje podrsku za promjene u sudu bih)

[Bisernica]

ne, nego im otvoriti oci da ono sto oni zele za sebe moraju pustiti i drugima. nama ne smeta sta oni misle za sebe i sta hoce da budu, smeta sto zele da odlucuju o tome ko smo i sta smo mi

Tu li smo !!
Pa to ti je ista priča na svim stranama.
Mi bismo kao većina da oni budu onakvi kakvi mi želimo ovde,
Hrvati bi kao većina hteli da nema drugih izuzev njih u Hrvatskoj,
Muslimani bi u BiH da bude onako kako je njima volja bez obzira na ostale....
uvek je bilo tako ,na žalost.Većina je uvek i svuda određivala pravila .Ko se
uklapao ,uklapao se ,ko nije ,nije ni morao,a ako je se bunio prošao je kao
SFRJ koja nije htela ,ili jednim svojim delom nije htela po volji većine ,odnosno
ostatka sveta (čitaj: velikih sila i njihovih interesa).

[twm]

Tu li smo !!
Pa to ti je ista priča na svim stranaa.
Mi bismo kao većina da oni budu onakvi kakvi mi želimo ,ovde
Hrvati bi kao većina hteli da nema drugih izuzev njih u Hrvatskoj,
Muslimani bi u BiH da bude onako kako je njima volja bez obzira na ostale....
uvek je bilo tako ,na žalost.Većina je uvek i svuda određivala pravila .Ko se
uklapao ,uklapao se ,ko nije ,nije ni morao,a ako je se bunio prošao je kao
SFRJ koja nije htela ,ili jednim svojim delom nije htela po volji većine ,odnosno
ostatka sveta (čitaj: velikih sila i njihovih interesa).

ni blizu ista- dvostruku nonsens: kada su srbi bili vecina u sfrj tvrdili su da su ugrozeni, da su pod nasom cizmom i hegemonijom, da su preglasavani i nisu pod nikakvim uslovima htjeli ostati u YU (a to apsolutno nije tacno). sad kada su vecina ponasaju se upravo onako kako su projektovali nekada srbe i to je tacno. biso, tolika kolicina nepravde spram srba nikada nece proci makar svi nestali i izgorili u krvi ovde

[Bisernica]

hahahaha, biso....pa da si čula kako brat od tetke mog muža kaže da je ateista ali je musliman i to je odgovor na pitanje što nosi onaj polumsesc sa zvezdom oko vrata...šta li je on? šta on misli da jeste i da li postoji to što on misli da jeste? i koliko je takvih koji misle da jesu nešto što uopšte ne postoji...čuješ, molim te, musliman ateista :raz_114:

Pa sagledano u kontekstu činjeničnog stanja ,koje traje još od vremena Josipa Broza ,kada su proizvedeni u naciju,sa velikim M,
može da bude Musliman i da bude ateista,odnosno sad bi bio Bošnjak ateista.
Šta je on ? i kako je moguće biti nešto što ne postoji ?
Pa ,pričo ,ne postoji za tebe ,mene i ne znam još koga ,ali za njega postoji i njemu je to dovoljno.To je njegovo pravo ,pravo na opredeljenje.
Ko mi može zabraniti da se osećam vanzemaljcem ? Niko. Da li će to neko i registrovati kao nacionalnost ? - trenutno neće.U trenutku kada bude imalo dovoljno onih koji se tako izjašnjavaju ,i nekoj politici bude odgovaralo da to podrži - hoće .