Stranica 1 od 2 12 ZadnjaZadnja
Pokazuje rezultate 1 do 20 od 36

Tema: Nasilje

  1. #1
    Registrovani Član
    ribizla avatar
    Status : ribizla je odsutan
    Registrovan : May 2011
    Pol:
    Poruke : 2,533
    Tekstova u blogu : 15

    Početno Nasilje

    Svesni smo cinjenice da zivimo u vremenu kakvom zivimo.. gde je prag tolerancije mali, gde je solidarnost retka.. a svadje i prepirke su postali sastavni deo zivota skoro svake porodice.
    Naravno, neke se zaustavljaju tu. Ali postoje i neke/neki koji odlaze i dalje, i primenjuju nasilje nad zenama, ili zene nad muskarcima (zavisi od situacije )
    e sad..
    sta vi mislite o tome?
    da li znate neki slucaj nasilja? sta bi ste uradili da znate da je neko zlostavljan, a cuti i idalje zivi sa svojim dzelatom..
    da li ste vi bili zrtva nekog nasilja?

    ps. tema nije konkretno vezana za nasilje u porodici.. moze i van porodice.
    I think that in human evolution it has never been as necessary to have this substance LSD...it is just a tool to turn us into what we are supposed to be space.

  2. #2
    Registrovani Član
    причалица avatar
    Status : причалица je odsutan
    Registrovan : Jun 2009
    Pol:
    Lokacija : under my skin
    Poruke : 58,042
    Tekstova u blogu : 38

    Početno Re: Nasilje

    jedino što čitam po novinama....srećom nemam takva drastična iskustva u vezi teme.
    nasilje je zaista nedopustivo, a čini mi se da ljude (okolinu koja živi u blizini nasilnika i žrtve) sve je manje briga za to šta se dešava. i u tom domenu je otuđenje na delu, na žalost.....a da ne pričam o osuđivanju, ogovaranju...bez nekog korisnog udela.
    где си пошла с крмељиве очи

  3. #3
    Registrovani Član
    mikili avatar
    Status : mikili je odsutan
    Registrovan : Mar 2011
    Pol:
    Poruke : 2,848
    Tekstova u blogu : 7

    Početno Re: Nasilje

    Nasilje u porodici

    Nasilje u porodici događa se u celom svetu, i usmereno je pre svega na ženske članove porodice u njihovoj ulozi kćerki, snaha, sestara, supruga ili bivših supruga, (bivših) životnih saputnica ili (bivših) ljubavnica. Počinioci su (sa izuzecima) muški članovi porodice. Ova vrsta nasilja nad ženama prelazi kulturne, tradicijske i religiozne granice.
    Kućno nasilje je fenomen kojem se u mnogim zemljama ne poklanja dovoljna pažnja. Često nasilje u kući i ne znači (pravno) zločin. Zbog toga o pojedinačnim zemljama imamo samo nepotpune podatke i studije o tom fenomenu. Ove studije, javne statistike (npr. policijske statistike) često ne prikazuju stvarno stanje stvari.
    U Nemačkoj i SAD-u svaka treća žena bar jednom u životu biva zlostavljana od muških članova svoje porodice, od strane supruga ili njenog partnera,
    U Rusiji se 80% svih zločina dešava kod kuće.
    1992. godine na Kubi je provedena anketa koja je pokazala da su 26,2% ispitanica žrtve fizičkog, a 33,5% prihičkog nasilja od strane njihovih supružnika.
    U Egiptu jedna od tri žene biva najmanje jednom u životu pretučena od strane svog supruga.
    U Kuvajtu je oko 15% žena izloženo nasilju u kući.
    U Pakistanu je 80% žena izloženo nasilju u kući
    U Papua Novoj Gvineji dve trećine svih žena bivaju pretučene u braku.
    U Litvaniji 34,5% svih žrtava ubistava su žene ubijene od njihovih supruga.
    U Južnoj Africi svaki šesti dan bar jedna žena biva ubijena od strane njenog muža ili dečka.
    Pouzdani podaci o nasilju nad ženama i decom ne postoje. Bez toga nasilje ostaje i dalje potcenjen i nevidljiv problem.
    Utvrđivanje rasprostranjenosti nasilja nad ženama i decom neophodno je radi donošenja programa intervencija za zaštitu.

  4. #4
    Registrovani Član
    mikili avatar
    Status : mikili je odsutan
    Registrovan : Mar 2011
    Pol:
    Poruke : 2,848
    Tekstova u blogu : 7

    Početno Re: Nasilje

    Hocu da znas..

    Hocu da ZNAS da nisi kriva.
    nemoj ga pravdati recima -umoran je,nemamo para,voli on mene ali eto..nervozan je.Ti nisi kriva zbog toga i niko nema prava da te zbog toga maltretira.
    Hocu da ZNAS da nece prestati.
    bez obzira sto moli za oprostaj,zaklinje se ,place,ucenjuje decom,svaki sledeci put bice sve gore,narocito kad zna sta je potrebno pa da opet postanes njegov dzak za vezbanje.
    Hocu da ZNAS da nisi jedina.
    da ne treba da se obazires na to kako ce reagovati okolina,porodica ,komsije..to sto ti kazu-takav je zivot ili trpela sam i ja- nije razlog da trpis i ti.Medju njima kriju se isti takvi nasilnici koji se hrane tudjim strahom.
    Hocu da ZNAS
    da niko nema pravo da te verbalno ponizava,naziva-nesposobnom kravom,glupacom,da pljuje po onome sto radis,ponizava te..
    Hocu da ZNAS da deca vse pate u takvom okruzenju ,nego bez oca.
    oni koji govore-bolje ikakav otac nego nikakav,decu ne dira- grese.ma koliko deca bila mala,ma koliko mislis da ne shvataju reci,deca su bica koja primecuju tvoje bledilo,skupljene usne,ruke koje se grce,strah u ocima.misli na njih.postace ogorcene osobe koje ce ti jednog dana osudjujuce baciti u lice reci-zasto si trpela,da li smo mi to trazili?sama si kriva..
    Hocu da ZNAS
    da nema pravo da te isprebijanu i uplakanu seksualno koristi,kao krajnji dokaz svoje nadmoci,jer to je silovanje.
    Hocu da ZNAS
    da ne zavisi od obrazovanja,podneblja.Nasilnici su i doktori,profesori,knjizevnici.svi imaju zajednicku osobinu-za svoj neuspeh,nezrelost,za sve lose sto im se desava krive zenu.Ne postoji nacin da se -popravis- toliko da bi oni bili drugaciji.

    ...Hocu da ZNAS da ne smes da se bojis.
    Najgore vec prezivljavas.Ne smes dopustiti strahu da te obuzme u tolikoj meri da ne kontrolises svoje postupke,nasilje radja nasilje.
    Hocu da ZNAS da je zakon na tvojoj strani.
    da budes uporna,zoves pomoc,vristis,zoves miliciju,zabranu prilaska,pozoves sos telefon,odes u sigurnu kucu.to moras sama.posle vise neces biti.
    Hocu da ZNAS
    da u sebi imas snagu koja ti je potrebna da kazes-dosta-,dignes glavu i krenes novim putem.
    Hocu da ZNAS da nece biti lako.
    ali da zasluzujes osmeh,lepu rec,vedar pogled,nadu za bolji zivot tebe i tvoje dece.svoj zivot drzis u svojim rukama i ne dozvolis da ti ga niko unistava batinama.
    Hocu da ZNAS da nisam zaboravila da iskljucim caps lock
    vec da ovim velikim slovima zelim da te trgnem iz ocaja,depresije,tuge,malodusnosti...svega sto te paralizuje,sto te tera da sagnes glavu i trpis.Hocu da te nateram da ustanes i krenes.

  5. #5

    Početno Re: Nasilje

    pa ne znam da li to zna ona devojka što je na autobuskoj juče premlatio njen david

  6. #6
    Registrovani Član
    mikili avatar
    Status : mikili je odsutan
    Registrovan : Mar 2011
    Pol:
    Poruke : 2,848
    Tekstova u blogu : 7

    Početno Re: Nasilje

    iz beležnice jedne volonterke SOS-a:

    Ovo mi je moj otac rekao kada sam mu saopštila da se razvodim, pre nego što je sačekao da čuje bilo kakvo objašnjenje.

    Citati:

    - ...Ti si kriva"...

    - ..."Žene su zmije"...s

    - ..."Žene treba da žive sa muškarcima a ne sa ženama"...

    - ..."Druženje sa ženama još nikom nije dobra donelo"...

    - ..."Ti si kriva, zbog druženja sa ženama zapostavila si muža i brak"...

    - ..."Žena mora da se ponaša onako kako to odgovara interesima porodice..."

    - ..."Ta je organizacija sama po sebi neprirodna. Nju treba uništiti. Ona je rak-rana društva..."

    - ..."Ti to gledaš sa stanovišta svojih žena, koje su zatrovale tvoje stavove, a koji su apsolutno neispravni..."

    - ..."Možeš tu da pišeš reklame protiv mene..."

    - ..."Ja moram da budem objektivan..."

    - ..."Ja ne mogu tebe da branim samo zato što si mi ćerka..."

    - ..."Žene gledaju na jedan način do venčanja, a na drugi naopak posle venčanja. Žena je super dok se ne venča, a onda okrene drugi list, naopak..."

    - ..."je**m vam sunce žensko gde se povezaste..."

    Ja sam otišla da pričam sa njim zato što sam verovala da je moj otac još uvek i moj tata.

  7. #7
    Registrovani Član
    mikili avatar
    Status : mikili je odsutan
    Registrovan : Mar 2011
    Pol:
    Poruke : 2,848
    Tekstova u blogu : 7

    Početno Re: Nasilje

    odnos prema institucijama

    Skoro svaka volonterka SOS-a je preživela makar jednu instituciju za vreme rada na SOSu. Neke su preživele više njih, a neke su uspele da pronađu najraznovrsnije mehanizme preživljavanja pa u centre za socijalni rad, na primer, odlaze u šeširima, najlon suknjama, olfakaterima u džepu, nakarminišu se (da ih boja ponese), ili namirišu (da im miris da snagu), sednu u kola i daju gas (one retke sa kolima), obuku bicikl-rukavice, kožne crne jakne, uvežbaju ton i kako da se predstave sa titulama, ... itd. Predstavljanje je jako važno, činovnici ne slušaju šta govorite nego tonalitet vaših rečenica. Kada (nepogrbljeno i ne gledajući u pod) odvažno kažete "SOS telefon za žene i decu žrtve nasilja" to može da zvuči kao "Ministarstvo inostranih poslova".

    Mnogo puta smo bile ponižene u tim institucijama. Mnogo puta smo morale da odustajemo od nekih naših principa da bi dobile nešto drugo, i to nas je bolelo. Ponekad bi nas gledali kao da smo sa drugog sveta, i vrlo retko bismo ipak uspostavile dobar odnos poverenja. To nam je cilj.

    U svim instruktažama SOS volonterki postoji posebna tema "odnos prema institucijama". Ovog puta naš priručnik ovu temu sprovodi kroz mnoge tekstove koji su već tu. Zbog toga nismo odvojile poseban odeljak, već ćemo samo sumirati:

    - Centri za socijalni rad se drže logike: "mi slušamo obe strane". To praktički znači: kada nasilnik dođe i ispriča svoju sliku stvari da radnice/radnici centra veruju njemu nešto više nego ženi. Prosto jer je celo društvo takvo, a oni nisu izuzetak.

    - Policajci imaju logiku "mi se ne mešamo u lične rasprave". To znači, muž ima pravo da tuče svoju ženu, jer ni policajci nisu izuzetak.

    - Psihijatrijske institucije imaju logiku "žena koja trpi nasilje je mazohistkinja" i treba je lečiti. To praktički znači da nasilnik nije kriv, a ženu treba diskvalifikovati dijagnozom.

    - Medicinske ustanove imaju logiku "mi najbolje znamo šta je sa vama" što ostavlja jako malo prostora ženi da ispriča svoju priču, kako bi se psihička stvarnost povezala sa medicinskom stvarnošću. Posle mnogo godina nasilja svaka žena mora razviti neku bolest da bi uopšte mogla dalje živeti - medicini to nije jasno.

    - Sudovi rade na logici "za sve treba imati konkretne dokaze", što praktički znači da ceo život u nasilju i potčinjavanju ne može da se dokaže ako nemate papire sa pečatima.

    - Advokati i advokatkinje rade na logici "koliko plaćate", što praktički znači da neće biti zainteresirani da vas brane ako niste pripadnica određene klase.

    Zaključak:

    - SVE INSTITUCIJE SU NA STRANI MUŠKARACA, IMAJTE TO U VIDU KADA KRENETE NA ODREĐENU ADRESU.

    - UVEK ĆEMO MORATI DA PRAVIMO KOMPROMIS I ODUSTAJEMO OD NEKIH NAŠIH PRINCIPA DA BISMO DOBILE NEŠTO DRUGO ZA UZVRAT.

    - TREBA RADITI NA SARADNJI SA INSTITUCIJAMA. U SVAKOJ INSTITUCIJI IMA MAKAR JEDNA OSOBA SA KOJOM SE MOŽE RADITI ZAJEDNO.

    - TREBA RADITI NA MENJANJU INSTITUCIJA. INSTITUCIJE SU IZUMELI MUŠKARCI A MI ŽENE TREBA DA IH TRANSFORMIŠEMO U SERVISE ZA NAŠE POTREBE.

    Za razliku od svih institucija SOS telefon je servis za zadovoljavanje ženskih potreba a ne potreba institucije. To je jedino mesto koje povezuje detalje cele životne priče jedne žene, obzirom da svaka institucija traži samo određene segmente života koje stavlja u svoj profesionalni jezik. Jezik SOS telefona kao takav ne postoji, svaka žena svojim jezikom ga stvara.

  8. #8
    Registrovani Član
    mikili avatar
    Status : mikili je odsutan
    Registrovan : Mar 2011
    Pol:
    Poruke : 2,848
    Tekstova u blogu : 7

    Početno Re: Nasilje

    Citiraj Prvobitno napisano od mare Vidi poruku
    pa ne znam da li to zna ona devojka što je na autobuskoj juče premlatio njen david
    verujem mare da bi trebalo da zna...

  9. #9

    Početno Re: Nasilje

    Citiraj Prvobitno napisano od mikili Vidi poruku
    verujem mare da bi trebalo da zna...
    ne znam da li si videla na četu, lik ju je premlatio sinoć, posle su se ljubili, pa je opet ošamario pa zajedno otišli..

  10. #10
    Registrovani Član
    kojica avatar
    Status : kojica je odsutan
    Registrovan : Aug 2009
    Pol:
    Lokacija : Beograd
    Poruke : 25,900
    Tekstova u blogu : 15

    Početno Re: Nasilje

    Citiraj Prvobitno napisano od mare Vidi poruku
    ne znam da li si videla na četu, lik ju je premlatio sinoć, posle su se ljubili, pa je opet ošamario pa zajedno otišli..
    Ja nisam videla. Da li bi mogao da prekopiraš poruke ovde?
    Večnost je čista sadašnjost.

  11. #11
    Registrovani Član
    mikili avatar
    Status : mikili je odsutan
    Registrovan : Mar 2011
    Pol:
    Poruke : 2,848
    Tekstova u blogu : 7

    Početno Re: Nasilje

    nisam videla na cetu ,ali su mi takve situacije poznate,nazalost...verujem kad bi je pitali da bi rekla da se vole i slicno...ali ,jednom nasilnik,uvek nasilnik..

  12. #12
    Registrovani Član
    kojica avatar
    Status : kojica je odsutan
    Registrovan : Aug 2009
    Pol:
    Lokacija : Beograd
    Poruke : 25,900
    Tekstova u blogu : 15

    Početno Re: Nasilje

    Bravo Mikili.. hvala

    Ovaj mi se tekst posebno dopada:

    Citiraj Prvobitno napisano od mikili Vidi poruku
    Hocu da znas..

    Hocu da ZNAS da nisi kriva.
    nemoj ga pravdati recima -umoran je,nemamo para,voli on mene ali eto..nervozan je.Ti nisi kriva zbog toga i niko nema prava da te zbog toga maltretira.
    Hocu da ZNAS da nece prestati.
    bez obzira sto moli za oprostaj,zaklinje se ,place,ucenjuje decom,svaki sledeci put bice sve gore,narocito kad zna sta je potrebno pa da opet postanes njegov dzak za vezbanje.
    Hocu da ZNAS da nisi jedina.
    da ne treba da se obazires na to kako ce reagovati okolina,porodica ,komsije..to sto ti kazu-takav je zivot ili trpela sam i ja- nije razlog da trpis i ti.Medju njima kriju se isti takvi nasilnici koji se hrane tudjim strahom.
    Hocu da ZNAS
    da niko nema pravo da te verbalno ponizava,naziva-nesposobnom kravom,glupacom,da pljuje po onome sto radis,ponizava te..
    Hocu da ZNAS da deca vse pate u takvom okruzenju ,nego bez oca.
    oni koji govore-bolje ikakav otac nego nikakav,decu ne dira- grese.ma koliko deca bila mala,ma koliko mislis da ne shvataju reci,deca su bica koja primecuju tvoje bledilo,skupljene usne,ruke koje se grce,strah u ocima.misli na njih.postace ogorcene osobe koje ce ti jednog dana osudjujuce baciti u lice reci-zasto si trpela,da li smo mi to trazili?sama si kriva..
    Hocu da ZNAS
    da nema pravo da te isprebijanu i uplakanu seksualno koristi,kao krajnji dokaz svoje nadmoci,jer to je silovanje.
    Hocu da ZNAS
    da ne zavisi od obrazovanja,podneblja.Nasilnici su i doktori,profesori,knjizevnici.svi imaju zajednicku osobinu-za svoj neuspeh,nezrelost,za sve lose sto im se desava krive zenu.Ne postoji nacin da se -popravis- toliko da bi oni bili drugaciji.

    ...Hocu da ZNAS da ne smes da se bojis.
    Najgore vec prezivljavas.Ne smes dopustiti strahu da te obuzme u tolikoj meri da ne kontrolises svoje postupke,nasilje radja nasilje.
    Hocu da ZNAS da je zakon na tvojoj strani.
    da budes uporna,zoves pomoc,vristis,zoves miliciju,zabranu prilaska,pozoves sos telefon,odes u sigurnu kucu.to moras sama.posle vise neces biti.
    Hocu da ZNAS
    da u sebi imas snagu koja ti je potrebna da kazes-dosta-,dignes glavu i krenes novim putem.
    Hocu da ZNAS da nece biti lako.
    ali da zasluzujes osmeh,lepu rec,vedar pogled,nadu za bolji zivot tebe i tvoje dece.svoj zivot drzis u svojim rukama i ne dozvolis da ti ga niko unistava batinama.
    Hocu da ZNAS da nisam zaboravila da iskljucim caps lock
    vec da ovim velikim slovima zelim da te trgnem iz ocaja,depresije,tuge,malodusnosti...svega sto te paralizuje,sto te tera da sagnes glavu i trpis.Hocu da te nateram da ustanes i krenes.
    Ovako nešto bi trebalo polepiti u gradskom prevozu. Mesto da ljude sluđuju reklamama,
    mogli bi nešto korisno da nauče. Verujem da žene koje imaju ovakav problem, izbegavaju
    da se sa njim suoče, ali kada bi im ovaj tekst stajao pola sata ispred nosa, svakodnevno,
    jednom bi pročitale.
    Večnost je čista sadašnjost.

  13. #13

    Početno Re: Nasilje

    Kad smo već kod reklama, mogli bi zaista ovako neki poučni tekstovi da stoje, a ne 'Uzmite povoljni kredit' i 'Novi album Jelene Karleuše u prodaji'..
    Ali, pošto znamo da se svaka reklama plaća, a posebno ona u busu, koju mnogi ljudi vide, ne znam ko bi finansirao to ako bi ikada bilo izvdoljivo..

  14. #14
    Registrovani Član
    причалица avatar
    Status : причалица je odsutan
    Registrovan : Jun 2009
    Pol:
    Lokacija : under my skin
    Poruke : 58,042
    Tekstova u blogu : 38

    Početno Re: Nasilje

    Citiraj Prvobitno napisano od mikili Vidi poruku

    - ...Ti si kriva"...

    - ..."Žena mora da se ponaša onako kako to odgovara interesima porodice..."

    - ..."Ja moram da budem objektivan..."

    - ..."je**m vam sunce žensko gde se povezaste..."
    joj, koliko sam puta čula ove rečenice...ne meni upućene, ali ih čuh....
    где си пошла с крмељиве очи

  15. #15
    Registrovani Član
    ribizla avatar
    Status : ribizla je odsutan
    Registrovan : May 2011
    Pol:
    Poruke : 2,533
    Tekstova u blogu : 15

    Početno Re: Nasilje

    ja sam bila zrtva nasilja
    ali to chudovishte je i dalje na slobodi..
    tako da ne vredi napisati nista.. sto sam prosla, koliko bolova, lekova, zavoja, terapija ....
    I think that in human evolution it has never been as necessary to have this substance LSD...it is just a tool to turn us into what we are supposed to be space.

  16. #16
    Registrovani Član
    kojica avatar
    Status : kojica je odsutan
    Registrovan : Aug 2009
    Pol:
    Lokacija : Beograd
    Poruke : 25,900
    Tekstova u blogu : 15

    Početno Re: Nasilje

    Citiraj Prvobitno napisano od Ribizla Vidi poruku
    ja sam bila zrtva nasilja
    ali to chudovishte je i dalje na slobodi..
    tako da ne vredi napisati nista.. sto sam prosla, koliko bolova, lekova, zavoja, terapija ....
    jao bre..

    i ti si sada na slobodi..
    Večnost je čista sadašnjost.

  17. #17
    Registrovani Član
    ribizla avatar
    Status : ribizla je odsutan
    Registrovan : May 2011
    Pol:
    Poruke : 2,533
    Tekstova u blogu : 15

    Početno Re: Nasilje

    Citiraj Prvobitno napisano od kojica Vidi poruku
    jao bre..

    i ti si sada na slobodi..

    nisam.
    nazalost. TO stvorenje zivi u dvoristu do mog.
    I think that in human evolution it has never been as necessary to have this substance LSD...it is just a tool to turn us into what we are supposed to be space.

  18. #18
    Registrovani Član
    причалица avatar
    Status : причалица je odsutan
    Registrovan : Jun 2009
    Pol:
    Lokacija : under my skin
    Poruke : 58,042
    Tekstova u blogu : 38

    Početno Re: Nasilje

    Citiraj Prvobitno napisano od Ribizla Vidi poruku
    TO stvorenje zivi u dvoristu do mog.
    pa što ne reče ranije...da se skupimo i da dođemo to da umlatimo u sred noći....mislim, ja sam protiv nasilja, da se razumemo....alii ako zakon nume da radi svoje...pa ima ko ume
    где си пошла с крмељиве очи

  19. #19
    Registrovani Član
    ribizla avatar
    Status : ribizla je odsutan
    Registrovan : May 2011
    Pol:
    Poruke : 2,533
    Tekstova u blogu : 15

    Početno Re: Nasilje

    Citiraj Prvobitno napisano od pričalica Vidi poruku
    pa što ne reče ranije...da se skupimo i da dođemo to da umlatimo u sred noći....mislim, ja sam protiv nasilja, da se razumemo....alii ako zakon nume da radi svoje...pa ima ko ume
    nazalost.. zakon je takav kakav je..
    nije uradio nista po pitanju toga..
    I think that in human evolution it has never been as necessary to have this substance LSD...it is just a tool to turn us into what we are supposed to be space.

  20. #20
    Registrovani Član
    mikili avatar
    Status : mikili je odsutan
    Registrovan : Mar 2011
    Pol:
    Poruke : 2,848
    Tekstova u blogu : 7

    Početno Re: Nasilje

    zanimljivo mi je da na ovakvim temama nigde nisam naisla na post nekog muskarca koji je istupio i napisao da osudjuje ,gadi se,ne podrzava nikakvu vrstu nasilja...sticem utisak da u stvari svi oni smatraju da imaju pravo na takvo ponasanje..

Stranica 1 od 2 12 ZadnjaZadnja

Slične teme

  1. Snaga nije nasilje
    Od DaDole u forumu Dom & Porodica
    Odgovora: 52
    Poslednja poruka: 03-01-2014, 21:15
  2. Nasilje i moć
    Od DaDole u forumu Psihologija i Neurologija
    Odgovora: 12
    Poslednja poruka: 28-05-2012, 08:41
  3. Facebook promoviše seksualno nasilje
    Od ribizla u forumu Surferski kutak
    Odgovora: 0
    Poslednja poruka: 04-10-2011, 09:30

Članovi koji su pročitali ovu temu: 0

There are no members to list at the moment.

Oznake za ovu temu

Dozvole

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete slati odgovore
  • Ne možete postavljati priloge
  • Ne možete izmeniti svoju poruku
  •