Nacija i/ili vera?

[kojica]

Zbog čega je za srbe tako bitno da budu pravoslavne vere i da se prezivaju na ić?

Sećam se koliko je, svojevremeno, Šešelj glasova pogubio samo zato jer su kružile
priče da nije srbin, jer se ne preziva na ić. A još ga je neko video i da jede mrsan
pasulj u vreme posta. E da se barem preziva na ić, taj pasulj bi mu bio oprošten.

A opet, imamo primere gde su ljudi pravoslavne vere, i prezivaju se na ić, ali nisu
srbi. Kažu da su crnogorci.

S jedne strane imamo praksu da sve živo svojatamo i da ceo svet ubedimo da je
našeg porekla, a sa druge, ne priznajemo ih sve dok nisu baš kompletno srbi.

O čemu se tu radi?

[Sagacity]

O kompleksima, verovatno...
Nacionalizam je nešto sa čim se ne rađamo, već se on razvija u zavisnosti od okruženja.Ako su nam roditelji bili takvi, da imaju neki nacionalni stav, mi to nasleđujemo i prihvatamo kao dato. Mali broj ljudi ipak uspeva da se otrgne takvom mišljenu i da izgrađuje sebe, po sopetvenom nahođenju...
Ako neko kaže da je Srbin, zašto bih ga ispravljala ili zašto bi on meni morao da se pravda..Pravda njega njegov obraz, a ne moja potvrda da je on to što tvrdi.
I kakve veze ima ko' kad jede ''mrsan pasulj''.Pa mnogo Srba i ne zna šta je post...Ja poznajem ljude koji se nikada nisu pričestili niti veruju u takvo nešto, a zašto bi...Sad odjednomk svi veruju i svi su ''veliki Srbi''..A do pre 15-20 gpdina, nisu ni znali šta je Božić...Zar ne?
Ne podnosim pomodarstvo...
Verujem i pridržavam se običaja, kako ja želim, a ne kako mi je nametnuto ili kako radi većina..
Ako neko kaže da je Srbin, nemam razloga da mu ne verujem...Ako laže, laže sebe...Grk je čisto srpsko prezime, i mnogo drugih prezimena koja nisu na ić...Pa...
Osim toga Jovanović je vrlo često prezime Roma.....Na primer...

[kojica]

Pa jeste.. ima i roma koji su uzeli prezime na ić i pravoslavnu veru..

Al njima nikako nije dozvoljeno da budu srbi jer imaju drugu boju kože.
Taj detalj sam ispustila u uvodnom postu.. dakle...
Bela rasa, ić i pravoslavlje.

[Sagacity]

Hej Kojice, kakve ima veze da li si propustila? Osim toga teme su ti odlične..Ovde ima par ljudi sa kojima je pravo zadovoljstvo ćaskati..., jer imaju o čemu...Zato sam se tu i malo zadržala inače i nisam baš neko ko šeta po forumima...

Izgleda da je najnepodnošljivije da Romi budu Srbi..Ma nekako tako izgleda...Pa ne bih ja rekla da je tu u pitanju samo boja kože..Za Rome je vezano i nešto drugo..Njihov način života, mentalan sklop i mnogo toga, sa čime Srbi nikako ne mogu da se poistovete...A opet kada Roma pitaš koje je nacionalnosti, on ''punih usta'' kaže da je Srbin...Zar ne? E oni se time zaista ponose..
E sad, ima i muslimana koji se deklarišu kao Srbi...Nisu pravoslavci, ali su Srbi...

Znači, u normalnim uslovima nacionalna pripadnost je ispred vere....

[kojica]

hvala...

Da, oni se jako ponose time što su srbi. Upoznala sam jednu ženu iz okoline
Požarevca, koja mi je danima pričala da su oni crni Srbi. Nisam je ja terala
da me ubeđuje, nego ona sama ima potrebu da priča o tome. Većinom su
rudari, žive u kućama od čvrste građe, pa kaže da čak i parket imaju...
Meni smešno a i nije smešno. I slave Svetu Petku, prezivaju se na ić, al eto
crni su.

[mica]

Nacionalizam. Mislite li da je urodjen ili stecen? Dakle, bela rasa, ic, pravoslavlje i patrotizam. Samo se setite, koliko se dicimo "cinjenicom" kako smo nebeski narod. I kako je, onomad one, 1389 bilo ses' Turaka na jednog Srba. Ali, da ne skrecem sa teme, mada je sve to, nekako povezano, cinjenica je da se mnogo dicimo svojim nasledjem, istorijom i tim, ic... Mnogo smo bre, sujetni.

[Sagacity]

Jedan od mojih drugara, koji nije više u Srbiji, je rom...Inače je odličan matematičar i istu je i studirao...U životu nisam srela kulturnijeg muškarca, sa lepšim manirima..Njegovi su bili iz Stalaća...Jedino ga boja kože odavala da nije ''naš''...Imao je strahovitih problema sa predrasudama okoline...Devojka mu je bila čista Srpkinja, njoj njegova boja kože nije smetala..Ali oni kao par su jako smetali okolini...Ej, e jesmo nekada stvarno ''sirovi i surovi''....
Nažalost, ''čergarenje i krađe'' su ih sve degradirale, iako ima i onih koji nisu uopšte takvi...E takvima je najteže, kako ubediti u suprotno, kada je njihov status unapred osuđen...
I ne samo što slave Sv.Petku, nego im je najveći praznik Đurđevdan...Pa kao i nama...I nama je Đurđevdan jedan od najrasprostranjenijih praznika...

[kojica]

Nacionalizam. Mislite li da je urodjen ili stecen? Dakle, bela rasa, ic, pravoslavlje i patrotizam. Samo se setite, koliko se dicimo "cinjenicom" kako smo nebeski narod. I kako je, onomad one, 1389 bilo ses' Turaka na jednog Srba. Ali, da ne skrecem sa teme, mada je sve to, nekako povezano, cinjenica je da se mnogo dicimo svojim nasledjem, istorijom i tim, ic... Mnogo smo bre, sujetni.

Pa kakav je to nacionalizam, kad svoje guramo od sebe? To mora da se nekako
drugačije zove..
Eto na primer, sve smo gorance gumicom izbrisali iz spiska, jer su u jednom
momentu prihvatili islam da bi spasili žive glave.

[mica]

Jedan od mojih drugara, koji nije više u Srbiji, je rom...Inače je odličan matematičar i istu je i studirao...U životu nisam srela kulturnijeg muškarca, sa lepšim manirima..Njegovi su bili iz Stalaća...Jedino ga boja kože odavala da nije ''naš''...Imao je strahovitih problema sa predrasudama okoline...Devojka mu je bila čista Srpkinja, njoj njegova boja kože nije smetala..Ali oni kao par su jako smetali okolini...Ej, e jesmo nekada stvarno ''sirovi i surovi''....
Nažalost, ''čergarenje i krađe'' su ih sve degradirale, iako ima i onih koji nisu uopšte takvi...E takvima je najteže, kako ubediti u suprotno, kada je njihov status unapred osuđen...
I ne samo što slave Sv.Petku, nego im je najveći praznik Đurđevdan...Pa kao i nama...I nama je Đurđevdan jedan od najrasprostranjenijih praznika...

Ima takv ih primere, sagacity, ali su retki. Nije samo u pitanju predrasuda, cinjenica je da vecinom i sami jesu krivci za takve predrasude. Kag god idem na posao, pogledam onu "cigan malu" kod delta sitija i zgrozim se...No, slazem se da su i oni, koji nisu takvi, suoceni sa etiketom cignaskog zivota.

[kojica]

Jedan od mojih drugara, koji nije više u Srbiji, je rom...Inače je odličan matematičar i istu je i studirao...U životu nisam srela kulturnijeg muškarca, sa lepšim manirima..Njegovi su bili iz Stalaća...Jedino ga boja kože odavala da nije ''naš''...Imao je strahovitih problema sa predrasudama okoline...Devojka mu je bila čista Srpkinja, njoj njegova boja kože nije smetala..Ali oni kao par su jako smetali okolini...Ej, e jesmo nekada stvarno ''sirovi i surovi''....
Nažalost, ''čergarenje i krađe'' su ih sve degradirale, iako ima i onih koji nisu uopšte takvi...E takvima je najteže, kako ubediti u suprotno, kada je njihov status unapred osuđen...
I ne samo što slave Sv.Petku, nego im je najveći praznik Đurđevdan...Pa kao i nama...I nama je Đurđevdan jedan od najrasprostranjenijih praznika...

To je bio jedan od velikih i značajnih praznika južnih slovena. Praznovao
se davno pre nego što smo pravoslavlje prihvatili. Sad ga zovu ''ciganska
slava''..

[mica]

Pa kakav je to nacionalizam, kad svoje guramo od sebe? To mora da se nekako
drugačije zove..
Eto na primer, sve smo gorance gumicom izbrisali iz spiska, jer su u jednom
momentu prihvatili islam da bi spasili žive glave.

Pa da, jeste nacionalizam, ne moze biti Srbin onaj, koji nije ic A o Gorancima, tek da ne pricamo. Sto je najgore, vecinom ljudi i ne znaju sta su, zapravo Goranci. Secam se da je neko iskomentarisao, ma oni su siptari. Uzas

[причалица]

Ja poznajem ljude koji se nikada nisu pričestili niti veruju u takvo nešto, a zašto bi...Sad odjednomk svi veruju i svi su ''veliki Srbi''..A do pre 15-20 gpdina, nisu ni znali šta je Božić...Zar ne?
Ne podnosim pomodarstvo...

držanje posta u pravoslavnom smislu reči ne može da bude pomodarstvo. ako neko nije znao da post uopšte postoji i nije znao za pravila koje bi pravoslavni hrišćanin trebalo da poštuje - to ne znači da kad pokušava da započne neku novu fazu u svom životu - to treba etiketirati kao pomodarstvo.
a to što su srbi kratkog daha, to je druga priča...što ne mogu ni u čemu dovoljno da istraju...oni koji istraju u srpstvu i veri - oni su lučonoše ovom narodu za vekove.

[Sagacity]

držanje posta u pravoslavnom smislu reči ne može da bude pomodarstvo. ako neko nije znao da post uopšte postoji i nije znao za pravila koje bi pravoslavni hrišćanin trebalo da poštuje - to ne znači da kad pokušava da započne neku novu fazu u svom životu - to treba etiketirati kao pomodarstvo.
a to što su srbi kratkog daha, to je druga priča...što ne mogu ni u čemu dovoljno da istraju...oni koji istraju u srpstvu i veri - oni su lučonoše ovom narodu za vekove.

Recimo da sam vernik, ne onaj ''zatucani'', ali neko ko slavi otkako zna za sebe i zna za pričest, molitvu...itd.....Takođe, oduvek slavimo Božić, iako su mi dede bili komunisti...Ni njih to nije sprečavalo da se redovno pričešćuju i da slave slave, Božić itd..., uprkos tome što je to tada bio rizik....
Međutim, šta se posle desilo...Kada smo se svi malo više vratili veri, sada oni koji nikada nisu bili vernici, odjednom su veći vernici od onih koji su uz veru odrastali...Zbog toga kažem da su ''pomodarci''....

U pravu si, nije to za osudu i ne osuđujem ih, ali se nekako nametnulo...., a i neki pojedinačni slučajevi mi isuviše deluju licemerno...(bar one koje ja znam)...

Vera je nešto što se izgrađuje godinama, a ne preko noći...Ne možeš ti da se tek tako ''preobratiš''...Treba vreme...Ali naravno, svakom treba dati i šansu...Mada malo ''bodu'' oči oni koji agresivno pristupaju veri..U smisli, da svi odmah primetimo kako su ''oni'' vernici...
Nadam se da objasnih....

[mare]

...

Čim dođeš, videće ti boju. Reći šta znači.
Šta si zbog nje. A onda će dodati začin:
dodeliće ti naciju i kazati da je svetinja,
da si i ti junak zbog junaštva svojih dedova,
da si i ti loš zbog drugih iz svojih redova,
da si i ti dobar jer je neko bio pre toga.
Ovo je tvoja zastava, ovo je tvoj dres.
Kada vidiš drugačije, ti nasrni kao zver.

...


Dodeliće ti veru. I bićeš te vere.
I ginućeš ako treba za tu veru bezveze.
Objasniće ti da to Bog hoće od tebe
oni što ga gledaju kroz prizmu svoje ćudi bedne.
Ulizuju se njemu isto k’o u firmi šefu:
mole ga, cmizdre i stenju, traže od njega nešto.
Eto ti kako oni shvataju vrhovno dobro:
kao sujetno biće koje želi ulagivanje vešto.
Simbol ljubavi shvataju k’o bolesni ego,
kome treba da ga mravi hvale da mu bude lepo.
Kada tako pojme svetlost, kako tek pojme tamu?
Đavo u redu na birou rada prosi za hranu,
jer suvišan je svetu gde je rat uvek u toku
da ljudi dokažu čiji to bog ima većeg đoku.
Jer, ako ima boga, on je samo jedan.
I ne treba ti mač i crkva da mu budeš odan.
On od tebe jednostavno želi da budeš dobar,
a ne da plaćaš popa i da se šlihtaš do groba.
Ako sve ovo ikad kažeš, izdajnik si roda.
Jer ovde si to: vera, nacija i boja.

...

[kojica]

Uf Mare.. dobro zvuče ovi stihovi, ali za jednu naciju bi bilo pogubno
kada bi svi ljudi razmišljali na taj način.. na svu sreću, to se nikada
neće desiti...

Više sam mislila o sledećem. Mali smo i da bi nas bilo više, možda
bi mogli da prevalimo nekako tu granicu i prihvatimo različitost.

Šta fali američkoj naciji? Kako bi bilo da se oni svi rasparčaju prema
prezimenima i veri?

[причалица]

Vera je nešto što se izgrađuje godinama, a ne preko noći...Ne možeš ti da se tek tako ''preobratiš''...Treba vreme...

ne možeš da znaš da li je to kod nekog ''preko noći''...to je ipak jako lična stvar.
ljudi koji praktikuju pravoslavne običaje reda radi to i ne kriju, mislim da je izlišno o tome pričati.

[paculjkica]

Pravila nacionalizma!

[причалица]

O čemu se tu radi?

radi se o tome da smo površni kao narod...da ne znamo šta hoćemo, a kao znamo šta nećemo...pa opet posle i to hoćemo...i sve tako.
nikakvog plana, nikakve istrajnosti...jedino smo istrajni u tome da ''komšiji krava bude k'o čivava'' , eto.